O ex-diplomata ucraniano e insider político Andrii Telizhenko - agora sob sanções dos EUA com base no que ele diz serem falsos - fala.
Aaron Mate* | The Grayzone | # Traduzido em português do Brasil
O ex-funcionário do governo ucraniano e diplomata Andrii Telizhenko se junta a Aaron Maté para discutir como, em sua opinião, figuras poderosas dos EUA, incluindo Joe Biden, usaram a Ucrânia para corrupção pessoal e o objetivo geopolítico de sangrar a Rússia - tudo em detrimento dos ucranianos.
Telizhenko trabalhou para o gabinete do procurador-geral ucraniano em Kiev antes de se mudar para a Embaixada dos EUA na Ucrânia em 2015. Ele passou a trabalhar para a Blue Star Strategies, uma empresa de lobby administrada por democratas que representava a Burisma, a empresa de gás ucraniana que nomeou o filho de Biden, Hunter, para um lucrativo assento no conselho.
Telizhenko, que cooperou com o esforço de Rudy Giuliani para desenterrar informações sobre a suposta corrupção dos Bidens na Ucrânia, foi sancionado pelo Departamento do Tesouro dos EUA por “ter se envolvido direta ou indiretamente, patrocinado, ocultado ou sido cúmplice de influência estrangeira em uma eleição nos Estados Unidos”.
Convidado : Andrii Telizhenko. Consultor político que anteriormente foi funcionário do governo ucraniano e diplomata.
TRANSCRIÇÃO
AARON MATÉ : Bem-vindo ao Pushback, sou Aaron Maté. Juntando-se a mim está Andrii Telizhenko. Ele é um ex-diplomata ucraniano sancionado pelo Departamento do Tesouro dos EUA por suposta interferência eleitoral relacionada a seus esforços para detalhar o histórico dos Bidens na Ucrânia, ao qual vamos chegar.
Andrii, obrigado por se juntar a mim.
ANDRII TELIZHENKO : Obrigado por me receber, Aaron.
AARON MATÉ : Quero dar o crédito a Garland Nixon por esta entrevista. Ele tem um canal no YouTube e recentemente entrevistou você, e você disse muitas coisas realmente extraordinárias que acho que as pessoas deveriam ouvir. E para as pessoas que não estão familiarizadas com o seu histórico, fale-nos um pouco sobre o seu trabalho na Ucrânia como funcionário do governo.
ANDRII TELIZHENKO: Sim, logo após o Maidan, o golpe, fui nomeado conselheiro político sênior do Primeiro Vice-Primeiro Ministro da Ucrânia em questões de segurança, questões de inteligência, questões militares. Depois, fui nomeado conselheiro e tinha um protocolo com o Procurador-Geral da Ucrânia, supervisionando todas as conexões internacionais dentro do gabinete do Procurador-Geral e suas questões políticas pessoais, e estava envolvido no trabalho com a Embaixada dos EUA, a Embaixada do Canadá, todas as embaixadas do G7 no trabalho com o governo ucraniano. Depois tornei-me diplomata na Embaixada da Ucrânia e trabalhei muito de perto com a Casa Branca e nas eleições dos EUA, que, quando vi a corrupção envolvida na interferência da Ucrânia nisso, pedi demissão da Embaixada e saí, depois de seis meses trabalhando lá, e tornei-me um consultor político. Envolvi-me trabalhando com a Blue Star Strategies, uma empresa de lobby de Washington, trabalhei lá por um ano - a empresa de lobby que fazia lobby na Burisma - e foi assim que vi tudo por dentro. E quando entendi os resultados chocantes que estavam acontecendo para o meu país, para a Ucrânia - não apenas para a Ucrânia, para a corrupção que estava acontecendo lá - descobri a verdade: interferência ucraniana nas eleições, a história de Hunter Biden, Burisma, Blue Star.
E foi aí que me envolvi com Rudy Giuliani. E depois fui sancionado quando testemunhei e dei minhas evidências ao Senado dos EUA - senador [Ron] Johnson, comitê do senador [Chuck] Grassley em 2020 - que, das 87 páginas do relatório do comitê, 27 páginas são minhas evidências e minhas comunicações por e-mail com a Casa Branca, com a Blue Star, e o que passei naquela época, e o que eu poderia fornecer abertamente ao Senado naquela época, porque eles tentaram me intimar para que eu pudesse fornecer mais evidências que estava sob contrato. Mas o senador [Mitt] Romney bloqueou a intimação no comitê do Senado, e eles não conseguiram votos suficientes para me intimar e me trazer oficialmente. Então é onde estou hoje e por que fui sancionado.
AARON MATÉ : Sim, então vamos chegar a isso. Então, é realmente interessante. O senador Romney, um republicano, bloqueou os esforços de outros republicanos apenas para que você testemunhasse. Romney, por algum motivo, realmente não queria ouvir o que você tinha a dizer. Mas antes de entrarmos nisso - há muito aí - você diz, em primeiro lugar, que renunciou devido à interferência da Ucrânia nas eleições dos EUA. Você está se referindo ao período de 2016?
ANDRII TELIZHENKO : Sim, está correto. Esse é o período das eleições presidenciais de 2016 nos EUA.
AARON MATÉ : E então, você está trabalhando na Embaixada da Ucrânia na época das eleições de 2016 em Washington.
ANDRII TELIZHENKO : Sim.
AARON MATÉ : E o que você fez?
ANDRII TELIZHENKO : Eu era o terceiro secretário da Embaixada depois de ocupar altos cargos no governo. Fui trabalhar na Embaixada, fui convidado para trabalhar lá e estava fiscalizando as eleições como toda embaixada faz. E eles tentaram me envolver porque eu fazia parte do Deep State naquela época - eles pensaram que eu fazia parte do Deep State - e tentaram me envolver para ajudá-los a sujar o candidato presidencial Donald Trump, Paul Manafort, Carter Page, George Papadopoulos, General [Michael ]Flynn, e eu não queria me envolver nisso. Eles me apresentaram a essa mulher chamada Chalupa, Alexandra Chalupa, sobre a qual falei no artigo político de 2017 que Ken Vogel escreveu e, basicamente, ela queria sujeira. Eu disse não e dois meses depois me demiti deles, então voltei para Kiev.
E foi assim que o processo funcionou, foi parte do que eu vi coisas dentro da Casa Branca, reunindo-se por meio do Procurador-Geral da Ucrânia, o chefe do NABU [Departamento Nacional Anticorrupção da Ucrânia], onde eles conversavam sobre pessoas como Paul Manafort, com Eric Ciaramella, e a equipe de segurança nacional de Joe Biden – o vice-presidente na época – e Chalupa se reunindo em Washington, obtendo relatórios sobre George Papadopoulous e Carter Page semanas antes da investigação oficial sobre eles acontecer . Então, esse é o testemunho do qual eu participei, infelizmente. Eu vim com a verdade sobre isso. Foi quando comecei a ser difamado pela mídia liberal e pelos funcionários do Deep State, os neocons.
AARON MATÉ : Então, deixe-me explicar para as pessoas que não estão familiarizadas com isso, que existem alegações documentadas de ucranianos interferindo na eleição de 2016 para derrotar Trump. E isso foi realmente admitido abertamente. Há um artigo no Financial Times de alguns anos atrás e é intitulado “Campanha dos líderes da Ucrânia contra pró-Putin Trump”. E neste artigo, você teve várias autoridades ucranianas admitindo que estavam tentando impedir Trump de se tornar presidente, porque sentiram que ele não os apoiaria no que era então essa guerra por procuração fervilhante apenas contida no Donbass na Ucrânia que começou após o golpe de Maidan em 2014.
Então, eles estavam tentando abertamente impedir que Trump ganhasse, e trabalharam com uma mulher que você mencionou, Chalupa, que era ucraniana-americana. E isso começou a sair antes, que foi esse esforço para basicamente interferir na eleição, e como parte disso, houve o vazamento de um livro negro, o chamado livro negro, alegando esses pagamentos secretos a Paul Manafort, e isso levou à renúncia de Manafort. Mas tem havido dúvidas sobre se esse livro era autêntico ou não, ou se fazia parte do esforço de difamação contra a campanha de Trump. Você tem algum conhecimento interno sobre isso?
ANDRII TELIZHENKO : Acho que o livro razão foi inventado porque ninguém o viu e ninguém conseguiu os documentos oficiais. Eles só viram cópias; os documentos oficiais supostamente foram para o FBI, que também não mostraram tudo o que foi entregue ao FBI na época, pelos chamados jornalistas pró-liberais [incertos] da Ucrânia. Então, pelo que entendi, foi tudo um lance, uma história inventada só porque eles não conseguiram encontrar nenhuma sujeira na campanha de Trump.
E a partir do testemunho da reunião da Casa Branca que aconteceu em janeiro de 2016, que também foi mencionada por Laura Ingraham alguns anos atrás, e o que aconteceu durante essa reunião, as autoridades dos EUA estavam pedindo que as autoridades ucranianas obtivessem qualquer informação, informações financeiras, sobre americanos trabalhando para o antigo governo da Ucrânia, o governo de Yanukovych. Eles não mencionaram o nome completo, mas o resultado foi a história de Paul Manafort e o livro negro sendo inventado e lançado ao público. Paul Manafort menciona isso em seu livro e menciona minha participação naquela reunião também, que aconteceu este ano.
Então, toda essa história começou a se acumular no final de 2015, início de 2016, e começou a progredir nas eleições de 2016, bem na primavera, durante a visita de [Petro] Poroshenko a Washington, onde conheceu Hillary Clinton, conheceu todos os outros candidatos, exceto o candidato presidencial Donald Trump, você pode ver …
AARON MATÉ : E Poroshenko é então, naquela época, ele é o presidente da Ucrânia.
ANDRII TELIZHENKO : O presidente, sim. Então, basicamente, ele conhece todo mundo com quem precisa conversar. Ele conversa com Hillary Clinton e conversa com outras pessoas, mas não se encontra com o candidato presidencial Donald Trump que tem mais chances de ganhar as eleições, e é o representante do outro lado, o lado republicano, com a maioria [chance] de ganhar as eleições .
Então, você pode ver o processo de preconceito acontecendo com isso, e enquanto isso aconteceu oficialmente, a história de fundo está acontecendo com pessoas como eu. O governo dos EUA e pessoas do Comitê Nacional Democrata estão se aproximando e pedindo informações sobre um candidato presidencial. E o que Chalupa disse, ela disse, 'Eu quero terra. Eu só quero tirar Trump das eleições. Vamos fazer com que [o representante dos EUA] Marcy Kaptur forme um comitê e vamos retirá-lo um mês antes da eleição.'
AARON MATÉ : Kaptur é membro do Congresso.
ANDRII TELIZHENKO : Sim, de
Ohio. E eu testemunhei tudo sobre isso para a Comissão Eleitoral
Federal. Fui intimado pela Comissão Eleitoral Federal em 2019. Houve uma
investigação em grande escala. Testemunhei sob juramento
AARON MATÉ : E isso faz parte de um manual bem estabelecido que qualquer um pode ver agora com os olhos abertos, que sempre que há acusações de corrupção contra um político preferido, especialmente do Partido Democrata, seja Hillary Clinton ou Joe Biden – os e-mails de Hillary Clinton em 2016 ou o laptop de Hunter Biden em 2020 – tudo é descartado como uma conspiração russa e isso permite que desapareça. Esse é o manual estabelecido, e você foi pego com isso, porque foi sancionado pelo Departamento do Tesouro por espalhar a citação “alegações fraudulentas e infundadas envolvendo um candidato político dos EUA”, e esse candidato se refere a Joe Biden.
Mas antes de chegarmos a isso, porque quero analisar sua história aqui, você também era um funcionário do governo na Ucrânia na época do golpe de Maidan em 2014, o que é fundamental para entender este momento atual em que estamos, esta guerra atual em que estamos. Então, fale conosco sobre esse golpe, as forças por trás dele e o que você vê, se houver, como o papel dos EUA.
ANDRII TELIZHENKO : Infelizmente, participei muito porque era jovem, tinha acabado de voltar dos Estados Unidos, queria que a Ucrânia fosse democrática. Peguei o gancho de toda essa democracia em grande escala que os EUA estão trazendo para o mundo e fiz parte da oposição ucraniana a [Viktor] Yanukovych na época. E eles me ofereceram para ser coordenador das relações internacionais da Maidan, a parte não oficial onde trabalhei de perto com a Embaixada dos EUA, com o Embaixador dos EUA [ Geoffrey] Pyatt. Trabalhei em estreita colaboração com funcionários do governo dos EUA, a convite do senador John McCain, e sua segurança estava sob minha vigilância, e coordenei esse processo. Os infelizes “bolachas Nuland” foram ideia minha. Em dezembro de 2013, quando [Secretáriade Estado Adjunta para Assuntos Europeus e Eurasiáticos Victoria Nuland] estava em Kiev, ela queria distribuir pão. Eu recomendei a ela que desviasse desse processo, você não é Jesus, você deveria sair para o povo com algo mais para o chão, e foi assim que saiu o processo dos biscoitos.
Então, eu estava envolvido nisso, e o governo dos EUA estava envolvido em grande escala nisso, não apenas o governo dos EUA, mas os embaixadores do G7 que são controlados pelos EUA. Mas eu estava lá quando o Embaixador dos Estados Unidos Pyatt vinha a Maidan, eu teria que estar lá para fazê-lo passar pela multidão, para levá-lo ao prédio onde sentávamos e tomávamos nossas decisões, mostrar a ele onde estava o dinheiro, mostrar a ele onde ficava o Setor Direito, onde estavam preparando os Molotovs e os explosivos. Eu estava presenciando todo aquele processo, por isso me ofereceram um emprego logo após o golpe de Maidan, para fazer parte do governo ucraniano. E foi assim que continuei meu trabalho com o pessoal do Deep State, e foi assim que eu vi. Para eles eu era um cara legal naquela época porque fazia parte do time deles. Eles não tiveram problemas comigo sendo um ucraniano ou falando porque eu não estava falando sobre eles. Eu fiz parte do golpe. E recebi meu processo de segurança de que, se algo acontecer comigo durante o golpe, a embaixada dos EUA ajudaria a me evacuar, se necessário. Isso nem mesmo como cidadão dos EUA; eles apenas se ofereceram para fazer isso porque tínhamos esse tipo de relacionamento. Se eu precisasse que Pyatt se encontrasse com alguém do lado ucraniano, eu simplesmente ligaria para ele ou para seu assistente em um telefone celular, e essa reunião aconteceria em algumas horas. Ou vice-versa, se ele precisasse se encontrar com alguém do lado ucraniano, isso aconteceria, e continuou depois do Maidan. a embaixada dos EUA ajudaria a me evacuar, se necessário. Isso nem mesmo como cidadão dos EUA; eles apenas se ofereceram para fazer isso porque tínhamos esse tipo de relacionamento. Se eu precisasse que Pyatt se encontrasse com alguém do lado ucraniano, eu simplesmente ligaria para ele ou para seu assistente em um telefone celular, e essa reunião aconteceria em algumas horas. Ou vice-versa, se ele precisasse se encontrar com alguém do lado ucraniano, isso aconteceria, e continuou depois do Maidan. a embaixada dos EUA ajudaria a me evacuar, se necessário. Isso nem mesmo como cidadão dos EUA; eles apenas se ofereceram para fazer isso porque tínhamos esse tipo de relacionamento. Se eu precisasse que Pyatt se encontrasse com alguém do lado ucraniano, eu simplesmente ligaria para ele ou para seu assistente em um telefone celular, e essa reunião aconteceria em algumas horas. Ou vice-versa, se ele precisasse se encontrar com alguém do lado ucraniano, isso aconteceria, e continuou depois do Maidan.
Mas devo dizer a você que Maidan foi totalmente coordenado e controlado pelo governo dos EUA e pela Embaixada dos EUA em Kiev no local. Eles tinham o lado oficial com as pessoas pró-Soros que faziam as relações públicas, mas todas essas coisas a portas fechadas estavam acontecendo com o envolvimento dos funcionários da Embaixada dos EUA. Então vieram funcionários do governo dos EUA na Casa Branca, como Elisabeth Zentos, com quem continuei trabalhando enquanto estava na Embaixada da Ucrânia em Washington, e ela fazia parte da equipe de segurança nacional de Joe Biden.
Então, esse processo está profundamente interligado e continua até hoje. A guerra começou, infelizmente para a Ucrânia, que na época eu não entendia. Eu entendi apenas alguns anos depois, quando descobri a verdade, em 2016-17, e comecei a lutar contra o Deep State para não controlar meu país. Mas esse processo começou em 2014, quando a guerra na Ucrânia e a interferência externa levaram pessoas à morte em Maidan, levaram pessoas à morte em Donbass e permitiram que a Ucrânia fosse jogada debaixo do ônibus e usada como trapo para seus escândalos e esquemas de corrupção para Joe Biden, o Estado Profundo, Clintons, Soros e tudo o que você pode citar. Eles estavam todos envolvidos na Ucrânia e tinham seu dinheiro, apenas passaram pela Ucrânia como uma situação de Franklin Templeton, onde a lavagem de dinheiro de vários bilhões de dólares foi para a empresa americana de empréstimos ucranianos. Então, esse processo está todo interligado com o que a gente vê hoje, infelizmente.
AARON MATÉ : E quando você se refere a George Soros, ele é um conhecido oligarca que financiou esforços apoiados pelo Ocidente na Ucrânia para apoiar movimentos políticos que os EUA querem basicamente instalar. Isso também está registrado.
Ok, mas continuando com esse período de 2013, início de 2014, o golpe de Maidan, você acredita ... Só quero deixar claro aqui que os EUA estavam ativamente envolvidos na trama de um golpe, ou eles estavam apenas nos bastidores, meio que encorajando eventos que poderiam levar a isso sem estarem totalmente envolvidos operacionalmente no plano?
ANDRII TELIZHENKO: Eles estão totalmente envolvidos financeira e operacionalmente. Quando o Embaixador dos EUA chegasse ao quartel-general de Maidan, aquele onde se sentava a oposição, tomaria decisões e, basicamente, oficialmente não daria ordens, mas recomendaria coisas. Mas todo mundo sabia que se ele recomendasse coisas, é assim que você tem que fazer. E o trabalho de coordenação para pressionar o governo ucraniano, o governo de Yanukovych, testemunhei essa conversa quando Nuland veio a Kiev, e foi a primeira invasão de Maidan naquela época em que a polícia tentou invadir, quando as pessoas já se reuniam em Maidan, e isso foi em meados de dezembro, 11 de dezembro, acho, e liguei para o embaixador Pyatt. Eu disse: 'Você tem que parar com isso. Ligue para o presidente da Ucrânia para que não haja derramamento de sangue. E a reunião da manhã em que encontramos Nuland e Pyatt, ela disse, 'Liguei para Yanukovych e ordenei que parasse, mas ele não atendeu o telefone por três horas. Mas então, quando ele atendeu o telefone, eu disse a ele, pare o processo ou nós o destruiremos politicamente, etc.'
Então, eles estavam lá, controlando esse processo a portas fechadas. Sim, tudo foi feito nas mãos dos ucranianos, mas tudo foi preparado pela Embaixada dos EUA, pelo governo dos EUA e por conselheiros políticos dos EUA na Ucrânia que trabalharam lá por anos, por 20 anos antes, preparando todo esse processo e com grupos liderados por Soros que influenciaram o PR, que aprenderam como influenciar o PR e como tornar esse processo agradável para o público.
Então, foi tudo interligado, feito com as mãos ucranianas, como é agora. Os ucranianos estão lutando para derramar seu sangue e os americanos estão totalmente por trás disso, ajudando os ucranianos financeiramente e com as armas, que não estão levando a nada, mas apenas pessoas sendo mortas. Em vez de fazer as pazes, a mesma coisa aconteceu lá. Foi a portas fechadas que eles levaram os ucranianos a derrubar o governo e então ter um novo governo que deveria ser favorável em Washington.
AARON MATÉ : E pelo que entendi, pouco antes de Yanukovych ser derrubado em fevereiro de 2014, houve um acordo alcançado. Foi intermediado por estados europeus que deixariam Yanukovych no poder, mas com autoridade limitada e com eleições antecipadas. Mas houve uma divisão dentro da liderança do Maidan. Alguns líderes Maidan aceitaram este acordo, outros não. Você testemunhou isso, porque logo após a separação, Yanukovych foi basicamente forçado a fugir em uma onda de violência.
ANDRII TELIZHENKO : Foi prometido por Yanukovych recuar e deixar a democracia prevalecer, como você pode dizer sobre os políticos de Maidan liderando seu povo para que todos salvem sua face. Porque naquela época a popularidade dos líderes de Maidan era muito baixa, e eles precisavam de algo para impulsionar todo esse processo, e eles concordaram em fazer essas, como você disse, eleições e fazer mudanças de governo pacíficas. Mas por causa da popularidade dos líderes Maidan ser muito baixa, as pessoas não confiavam neles. Na época, era toda uma situação em que você tinha todos esses líderes dentro do povo que subiam no palco e se tornavam mais poderosos do que os próprios líderes políticos, então eles precisavam de uma grande explosão política para acontecer. Foi o que aconteceu.
Tivemos o derramamento de sangue em fevereiro de 2013, um em 18 de fevereiro e depois em 20 de fevereiro, onde tivemos o tiroteio em Maidan…
AARON MATÉ : 2014.
ANDRII TELIZHENKO : Sim, foi isso que levou a todo esse boom político, uma cortina de fumaça para proteger os líderes políticos de Maidan e mostrar que alguém, não eles, é ruim, mas Yanukovych é ruim, e o acordo com ele estava fora de questão. Então, eles basicamente os jogaram debaixo do ônibus com o acordo em Istambul e na Rússia, eles fizeram a Rússia recuar de Kiev e então continuaram a guerra. A mesma coisa que eles fizeram no ano passado.
Então, você pode ver como isso estava sendo feito, que você não pode confiar nas palavras dos líderes políticos do Ocidente porque eles o jogarão debaixo do ônibus.
AARON MATÉ : Então, o massacre de Maidan é um evento importante, foi em 20 de fevereiro de 2014, e é aí que você tem muitas pessoas mortas a tiros na Praça Maidan. O governo dos Estados Unidos e os líderes de Maidan imediatamente culparam Yanukovych e, como resultado de todos os eventos que se seguiram, Yanukovych então fugiu e, quando o golpe foi justificado, o massacre de Maidan foi invocado para dizer: 'Bem, as forças de Yanukovych abateram esses manifestantes em Maidan.'
Mas há um professor da Universidade de Ottawa chamado Ivan Katchanovski que escreveu um estudo sobre isso e diz que, sem dúvida, as pessoas por trás do massacre de Maidan eram de fato as pessoas do lado pró-golpe de Maidan. E ele baseia isso em depoimentos de testemunhas, em evidências de vídeo, em depoimentos forenses. Ele até cita uma entrevista de alguns membros do Maidan que dizem que foram informados por algumas autoridades ocidentais de que precisariam de uma contagem de mortes mais alta em Maidan para basicamente justificar o aumento do apoio a uma mudança de governo, se bem me lembro. Então, isso está de acordo com a investigação dele. Você acha que houve um papel ocidental no massacre de Maidan?
ANDRII TELIZHENKO: O que posso
dizer é que quando fui trabalhar na Procuradoria depois, vi o caso Maidan e
estava nos documentos. O primeiro caso, porque então eles mudaram algumas
vezes, e do caso original que eu vi, o envolvimento de Yanukovych nisso quase
não foi nenhum. Isso é o que eu posso te dizer. Ele nem estava em seu
escritório ou em sua casa. Ele estava fora de Kiev dirigindo
AARON MATÉ : Então, depois do golpe, o que você testemunhou sobre o papel dos EUA em sua influência sobre o novo governo ucraniano que chegou ao poder?
ANDRII TELIZHENKO : Oh, controle total. O governo da Ucrânia tornou-se, nos nove anos após o golpe de 2014, totalmente controlado pelo governo dos EUA e pelos embaixadores do G7.
Quando viemos trabalhar nos ministérios do governo da Ucrânia, em meu primeiro cargo governamental como assessor do primeiro vice-primeiro-ministro, tivemos reuniões com o diretor da CIA [John]Brennan, por exemplo, e me disseram que iríamos nos encontrar, mas meu chefe não sabia. A Embaixada dos Estados Unidos me disse para não informar o primeiro vice-primeiro-ministro com quem ele vai se encontrar porque ele não é confiável, ele pode vazar essa informação. Então, desde pequenas coisas como essa, nos dizendo o que fazer, até grandes coisas como nos dizer quem demitir, quem contratar, qual departamento cortar, qual departamento informar, qual departamento trazer mais dinheiro, essas coisas seriam acionadas, e se o processo intermediário não ouvisse essas questões, eles iriam diretamente ao presidente ou ao primeiro-ministro, e então ele daria uma ordem diretamente às pessoas para contratar, demitir, enviar mais dinheiro e, basicamente, eles controlariam tudo.
Eles começariam a destruição da burocracia ucraniana e da máquina administrativa. Foi o que comecei a testemunhar e contra o qual me insurgi em 2017, quando este processo conduziu a mudanças em que vimos o pouco profissionalismo da polícia ucraniana, o pouco profissionalismo do Ministério Público ucraniano, quando tínhamos estrangeiros a passear pelos edifícios do governo e a serem colocados em posições onde não deveriam ser colocados, com uma autorização de segurança clara e completa no governo da Ucrânia, estrangeiros sem sequer um passaporte ucraniano foram colocados e deram ordens, sem conhecer a lei ucraniana, sem conhecer a língua ucraniana. Eles estariam lá apenas dando ordens e fazendo o que for preciso, porque os ucranianos parariam de ouvir os funcionários da Embaixada dos EUA. Às vezes, o Embaixador dos Estados Unidos me ligava e dizia: 'Preciso me encontrar com a Procuradoria-Geral ou com o próprio Procurador-Geral em 30 minutos', e eu dizia: 'Isso é impossível. Ele tem um horário. Ele está saindo para outras reuniões. 'Não, eu tenho que encontrá-lo agora. Isso é uma ordem.' E se você dissesse que não, ele ligaria para o presidente, e o presidente contaria ao embaixador dos EUA. Então, foi assim que funcionou. O Embaixador dos EUA controla o Presidente da Ucrânia. foi assim que funcionou. O Embaixador dos EUA controla o Presidente da Ucrânia. foi assim que funcionou. O Embaixador dos EUA controla o Presidente da Ucrânia.
AARON MATÉ : E esse presidente na época é Poroshenko.
ANDRII TELIZHENKO : Poroshenko, sim. E se você tem pessoas como Joe Biden e de fora Nuland liga do Departamento de Estado, você é Deus se pode controlar tudo. Se você tem conexões com essas pessoas e elas podem ligar para o presidente e dizer o que fazer, então você está no controle total do país. Foi isso que levou pessoas como [Mykola] Zlochevsky a contratar pessoas como Hunter Biden e a ter uma conexão com o “grandão”, o vice-presidente dos Estados Unidos que supervisionava a Ucrânia na época na Casa Branca.
Portanto, esse processo levou não apenas à corrupção da Ucrânia, meu país, mas à destruição da Ucrânia porque você teria pessoas, os funcionários do governo da velha guarda, expulsos dos escritórios do governo da Ucrânia que sabiam o que estavam fazendo. Sim, talvez eles fossem corruptos, fossem soviéticos, fossem da velha guarda, mas é assim que o sistema funciona. Você vai para os EUA, você vai para Washington, você vê todos esses velhos lá porque eles sabem o que estão fazendo, por exemplo. A maioria deles está com a consciência tranquila. Mas na Ucrânia você tem todas essas pessoas sendo expulsas, sem emprego, começaram a trabalhar para o outro lado, e você tem jovens que não têm experiência, não tinham experiência nem mesmo em negócios, chegando para governar o país. E eles estavam fazendo isso apenas porque podiam controlar esses jovens, e eles pensaram que poderiam me controlar. Quando cheguei e disse: 'Não, não quero que meu país fracasse como estado', os funcionários do governo dos EUA, de dois funcionários da Embaixada - Ken Toko era um oficial político e outra pessoa de sua equipe - me disseram que, se eu continuar indo contra o governo dos EUA e criticando as chamadas reformas na Ucrânia por causa dos interesses de segurança nacional dos Estados Unidos, serei politicamente destruído pelo governo dos EUA. Isso me foi dito em 2016. Eu ainda continuei e eles tentaram me destruir, como vemos, mas continuo na luta, e esse processo ainda continua na Ucrânia. Ainda podemos salvar a Ucrânia. Ainda podemos salvar a política dos Estados Unidos se pelo menos começarmos a revelar a verdade e começarmos a investigar essas coisas adequadamente. Quando cheguei e disse: 'Não, não quero que meu país fracasse como estado', os funcionários do governo dos EUA, de dois funcionários da Embaixada - Ken Toko era um oficial político e outra pessoa de sua equipe - me disseram que, se eu continuar indo contra o governo dos EUA e criticando as chamadas reformas na Ucrânia por causa dos interesses de segurança nacional dos Estados Unidos, serei politicamente destruído pelo governo dos EUA. Isso me foi dito em 2016. Eu ainda continuei e eles tentaram me destruir, como vemos, mas continuo na luta, e esse processo ainda continua na Ucrânia. Ainda podemos salvar a Ucrânia. Ainda podemos salvar a política dos Estados Unidos se pelo menos começarmos a revelar a verdade e começarmos a investigar essas coisas adequadamente. Quando cheguei e disse: 'Não, não quero que meu país fracasse como estado', os funcionários do governo dos EUA, de dois funcionários da Embaixada - Ken Toko era um oficial político e outra pessoa de sua equipe - me disseram que, se eu continuar indo contra o governo dos EUA e criticando as chamadas reformas na Ucrânia por causa dos interesses de segurança nacional dos Estados Unidos, serei politicamente destruído pelo governo dos EUA. Isso me foi dito em 2016. Eu ainda continuei e eles tentaram me destruir, como vemos, mas continuo na luta, e esse processo ainda continua na Ucrânia. Ainda podemos salvar a Ucrânia. Ainda podemos salvar a política dos Estados Unidos se pelo menos começarmos a revelar a verdade e começarmos a investigar essas coisas adequadamente. ' Foi-me dito pelos funcionários do governo dos EUA, de dois funcionários da Embaixada - Ken Toko era um oficial político e outra pessoa de sua equipe - que se eu continuar indo contra o governo dos EUA e criticando as chamadas reformas na Ucrânia por causa dos interesses de segurança nacional dos Estados Unidos, serei politicamente destruído pelo governo dos EUA. Isso me foi dito em 2016. Eu ainda continuei e eles tentaram me destruir, como vemos, mas continuo na luta, e esse processo ainda continua na Ucrânia. Ainda podemos salvar a Ucrânia. Ainda podemos salvar a política dos Estados Unidos se pelo menos começarmos a revelar a verdade e começarmos a investigar essas coisas adequadamente. ' Foi-me dito pelos funcionários do governo dos EUA, de dois funcionários da Embaixada - Ken Toko era um oficial político e outra pessoa de sua equipe - que se eu continuar indo contra o governo dos EUA e criticando as chamadas reformas na Ucrânia por causa dos interesses de segurança nacional dos Estados Unidos, serei politicamente destruído pelo governo dos EUA. Isso me foi dito em 2016. Eu ainda continuei e eles tentaram me destruir, como vemos, mas continuo na luta, e esse processo ainda continua na Ucrânia. Ainda podemos salvar a Ucrânia. Ainda podemos salvar a política dos Estados Unidos se pelo menos começarmos a revelar a verdade e começarmos a investigar essas coisas adequadamente. de dois funcionários da Embaixada - Ken Toko era um oficial político e outra pessoa de sua equipe - que se eu continuar indo contra o governo dos EUA e criticando as chamadas reformas na Ucrânia por causa dos interesses de segurança nacional dos Estados Unidos, serei politicamente destruído pelo governo dos EUA. Isso me foi dito em 2016. Eu ainda continuei e eles tentaram me destruir, como vemos, mas continuo na luta, e esse processo ainda continua na Ucrânia. Ainda podemos salvar a Ucrânia. Ainda podemos salvar a política dos Estados Unidos se pelo menos começarmos a revelar a verdade e começarmos a investigar essas coisas adequadamente. de dois funcionários da Embaixada - Ken Toko era um oficial político e outra pessoa de sua equipe - que se eu continuar indo contra o governo dos EUA e criticando as chamadas reformas na Ucrânia por causa dos interesses de segurança nacional dos Estados Unidos, serei politicamente destruído pelo governo dos EUA. Isso me foi dito em 2016. Eu ainda continuei e eles tentaram me destruir, como vemos, mas continuo na luta, e esse processo ainda continua na Ucrânia. Ainda podemos salvar a Ucrânia. Ainda podemos salvar a política dos Estados Unidos se pelo menos começarmos a revelar a verdade e começarmos a investigar essas coisas adequadamente. Isso me foi dito em 2016. Eu ainda continuei e eles tentaram me destruir, como vemos, mas continuo na luta, e esse processo ainda continua na Ucrânia. Ainda podemos salvar a Ucrânia. Ainda podemos salvar a política dos Estados Unidos se pelo menos começarmos a revelar a verdade e começarmos a investigar essas coisas adequadamente. Isso me foi dito em 2016. Eu ainda continuei e eles tentaram me destruir, como vemos, mas continuo na luta, e esse processo ainda continua na Ucrânia. Ainda podemos salvar a Ucrânia. Ainda podemos salvar a política dos Estados Unidos se pelo menos começarmos a revelar a verdade e começarmos a investigar essas coisas adequadamente.
AARON MATÉ : Antes de chegarmos a Biden especificamente e seu papel na Ucrânia, e as alegações de corrupção contra seu filho Hunter sendo nomeado para Burisma, por que você acha que os EUA investiram tanto na Ucrânia nessa época? Da maneira como você descreve, os EUA estão fortemente envolvidos não apenas no golpe de Maidan, mas no período posterior, e dizendo às pessoas quem contratar e quem não contratar. Qual era a agenda dos EUA para a Ucrânia, você acha, neste momento?
ANDRII TELIZHENKO: Acho que não era uma pauta oficial; havia, quero dizer, uma agenda oficial, mas era uma agenda oficial para as pessoas dentro do Deep State e do Partido Democrata. Havia a possibilidade de ganhar dinheiro na Ucrânia com todas essas ONGs controladas por Soros, todo esse processo de dinheiro dos fundos da USAID e do National Endowment for Democracy, e você escolhe. Todo esse dinheiro, centenas de milhões de dólares fluindo para a Ucrânia, e todos eles são lavados porque é isso que se faz. Sim, você viu essas pequenas mesas redondas indo e vindo falando sobre democracia com panfletos de algumas centenas de dólares espalhados para o povo, mas isso não é 100 bilhões, isso não é 200 milhões, isso não é nada. Esse dinheiro foi distribuído para ensinar democracia aos ucranianos. Eles não precisavam mais ensinar democracia à Ucrânia; eles só queriam colocar sua propaganda, ganhar dinheiro com isso e apenas usar a Ucrânia como uma marionete.
E porque na Ucrânia seria popular para qualquer um que fosse pró-ocidente, que tivesse conexões com a América, e você chegasse e dissesse: 'Oh, esse cara viveu na América, esse cara tem algumas conexões com a embaixada dos EUA, esse cara tem conexões com alguém em Washington.' Você pode conseguir um cargo no governo, pode fazer algo sem nem mesmo pagar por esse processo, porque os ucranianos acreditam que se trata de alguém poderoso ou com conexões poderosas. Isso foi feito para acreditar, esse processo, os ucranianos se fizeram. Somos os culpados, ucranianos que apostaram nisso e compraram esse pequeno processo. E éramos nós os responsáveis por isso, porque se parássemos ou disséssemos não a esse controle de nosso país, essa Ucrânia ainda estaria lá. Não teríamos guerra. Teríamos funcionários que apareceriam e diriam que ainda podemos negociar a paz. Mas não, levou a colocar pessoas no lugar, enfraquecer o governo, ganhar dinheiro com a Ucrânia, usar a Ucrânia como um trapo, um trapo corrupto e fazer o trabalho sujo. A Ucrânia era seu país de trabalho sujo, que eles usavam para tomar decisões sujas para ganhar dinheiro, colocar pessoas no lugar e usá-lo para lutar contra a Rússia. Porque sabemos que Brzezinski disse em seus escritos que se dois países soviéticos lutarem e derramarem sangue, haverá a destruição da Rússia. Isso é o que eles precisavam. Eles precisavam de um país como a Ucrânia, um país como a Bielorrússia. que eles usaram para tomar decisões sujas para ganhar dinheiro, colocar pessoas no lugar e usá-lo para lutar contra a Rússia. Porque sabemos que Brzezinski disse em seus escritos que se dois países soviéticos lutarem e derramarem sangue, haverá a destruição da Rússia. Isso é o que eles precisavam. Eles precisavam de um país como a Ucrânia, um país como a Bielorrússia. que eles usaram para tomar decisões sujas para ganhar dinheiro, colocar pessoas no lugar e usá-lo para lutar contra a Rússia. Porque sabemos que Brzezinski disse em seus escritos que se dois países soviéticos lutarem e derramarem sangue, haverá a destruição da Rússia. Isso é o que eles precisavam. Eles precisavam de um país como a Ucrânia, um país como a Bielorrússia.
AARON MATÉ : E [ Zbigniew] Brzezinski, só para explicar às pessoas, ele é um ex-assessor de Segurança Nacional de Jimmy Carter, muito influente na política externa dos EUA.
ANDRII TELIZHENKO : Sim, e ele também... e isso é ensinado nas universidades dos Estados Unidos. Quando fui para a universidade ainda se ensinava. Não sei o que aconteceu agora. Mas é assim que eles queriam que o sistema funcionasse. Eles precisavam de um país, um país fantoche, para destruir a Rússia. Eles já haviam destruído a União Soviética. O próximo resultado foi destruir esta terra para a Rússia como um país enorme, transformá-la em pedaços menores. Eles tentaram usar a Bielo-Rússia. Isso não aconteceu para eles. A Bielorrússia ainda é forte e ainda é um país independente e ainda está lá, mas a Ucrânia caiu sob a influência de um governo estrangeiro, os Estados Unidos, e agora está sendo usada.
Então, era disso que eles precisavam, e enquanto o usavam para seus interesses de segurança nacional, como eu disse, eles o usavam para seus pequenos ou grandes casos de corrupção para ganhar dinheiro do lado dos políticos ucranianos que estavam dando seu dinheiro aos americanos. Se vocês são lobistas americanos, vão para a Ucrânia, para um funcionário do governo, serão muito pagos apenas para vir à Ucrânia. Eles vão te pagar apenas para se encontrar com você. Eu mesmo era um consultor político. Eu sei como os funcionários do governo e oligarcas disseram: 'Vamos pagar para ir à América ou para nos encontrarmos com senadores, para nos encontrarmos com funcionários do governo, congressistas', e eles pagaram centenas de milhares de dólares apenas por pistas. Alguns pagaram milhões, e foi assim que todo esse processo funcionou. Então, todo mundo estava feliz. Por que você precisaria mudar isso? Todo mundo está ganhando dinheiro, e é isso que,
AARON MATÉ : Você já conheceu Zelensky? E o que você acha da transformação dele? Por ter sido eleito com um mandato de paz, ele iria acabar com a guerra no Donbass que começou após o golpe de Maidan em 2014. Mas, no final do período que antecedeu a invasão russa, ele se recusava a falar até mesmo com os líderes da rebelião de Donbass e falava em retomar a Crimeia. Há muito tempo argumento que ele foi basicamente intimidado pela extrema direita da Ucrânia, que minou seu mandato de paz, e eles foram ajudados e sabotaram o mandato de Zelensky por seus aliados em Washington. O que você acha de Zelensky e como ele foi transformado de candidato pró-paz em basicamente um presidente pró-guerra?
ANDRII TELIZHENKO : Sim, eu
o conheci logo depois que ele se tornou presidente da Ucrânia e almocei com
ele. Eu trabalhava para uma pessoa na época, consultei um empresário que
financiou a campanha de Zelensky. Eu não queria acreditar que nosso
presidente pudesse ser um ex-ator, mas, como eu disse, me disseram que ele
entraria, ele não é um profissional, mas traria de
AARON MATÉ : E Kolomoisky é um oligarca ucraniano que teria financiado a candidatura de Zelensky.
ANDRII TELIZHENKO : Sim, outras pessoas também financiaram sua campanha além de Kolomoisky. Há empresários e oligarcas envolvidos. Porque todos queriam a paz, todos queriam que após o reinado do regime de Poroshenko e o controle total do Ocidente terminasse, para que pudéssemos viver pacificamente com a Europa, com a Bielo-Rússia, com a Hungria, com a Rússia, recuperar nossos territórios como Donbass pacificamente, mesmo como uma autonomia, apenas basicamente apoiar os acordos de Minsk e trabalhar com eles e reunir nosso país novamente e parar todo esse processo de derramamento de sangue na Ucrânia. Porque a Ucrânia sempre foi um país pacífico.
Mas Zelensky chegou ao poder, ele mudou drasticamente nos primeiros dois meses. E ele mudou não [apenas] porque foi pressionado pelos radicais e nacionalistas dentro da Ucrânia, mas porque Kolomoisky tinha problemas, problemas de negócios e problemas políticos; ele estava sob investigação do FBI. E embora ele tenha colaborado, cooperado estreitamente com o FBI por vários anos, e ele também - eu me encontrei com Kolomoisky, e ele me disse isso pessoalmente - e ele também teve problemas de negócios difíceis na Ucrânia. Então [ Victor] Pinchuk basicamente o ajudou a afastar esses problemas e a cobrir, a controlar Zelensky por algum tempo. Então, eles o negociaram. E foi assim que Zelensky se tornou e marcou um encontro em Londres com a comunidade de inteligência, e foi assim[Andrii] Yermak tornou-se basicamente o presidente da Ucrânia, onde Zelensky e Yermak negociaram a independência, a soberania e a subsistência da Ucrânia com o Ocidente. Eles ficaram sob controle total dos governos ocidentais em 2018, por volta de junho, julho; foi quando tudo aconteceu.
AARON MATÉ : Vamos explicar alguns desses nomes. Então, Yermak, que você mencionou, é uma referência a Andrii Yermak. Ele é basicamente o chefe de gabinete de Zelensky, desempenha um papel muito importante na administração de Zelensky. Então, você está dizendo que ele desempenha um papel ainda mais proeminente do que é conhecido publicamente?
ANDRII TELIZHENKO : Sim, ele é basicamente o presidente da Ucrânia que decide o que fazer. É ele quem fala com os funcionários dos EUA, alguns deles que estão atrás de portas tomando todas as decisões na Casa Branca. Essas pessoas estão controlando a Ucrânia. Essas pessoas são as responsáveis pelo que está acontecendo aqui. E todos eles sabiam que essa guerra aconteceria dois anos antes do início da guerra, e para investigar isso adequadamente, você pode encontrar provas.
AARON MATÉ : E você também mencionou outro nome. Portanto, Kolomoisky é o oligarca publicamente associado a Zelensky. Você está alegando que há outra pessoa também? Eu não entendi o nome dele.
ANDRII TELIZHENKO : Foram muitos. Eu não mencionei o nome dele, essa pessoa para quem eu trabalhava. Existem inúmeras pessoas que ajudaram a financiar a campanha dessa pessoa, Zelensky, e eles estavam atrás de portas, esperando pela paz, esperando que isso acabasse na Ucrânia. Mas depois todos foram sancionados pelo regime de Zelensky, sendo ucranianos que foram sancionados por seu próprio governo. Até eu fui sancionado por Zelensky na Ucrânia, ilegalmente, e estou processando-o na Suprema Corte da Ucrânia hoje.
AARON MATÉ : Com base em quê?
ANDRII TELIZHENKO : Motivos? Porque fui sancionado pelo governo dos Estados Unidos.
AARON MATÉ : Ok, então você foi sancionado pelo governo dos Estados Unidos por suposta interferência eleitoral, e então o governo Zelensky também o sancionou?
ANDRII TELIZHENKO : Sim, só porque dois dias antes de ir para Washington, ele queria jogar limpo com a Casa Branca e sancionou pessoas como eu. Alguns dias antes de ir para Washington, apenas para jogar limpo com a Casa Branca, porque eles sabiam que não gostavam de pessoas como eu, então é por isso que eles fizeram isso. E para mostrar que são leais a eles, eles sancionaram os cidadãos ucranianos, mesmo que seja contra a lei e contra a Constituição. Estou processando Zelensky na Suprema Corte da Ucrânia. Se eles falharem em processar meu caso e então encerrar o caso por qualquer motivo, irei ao Tribunal Europeu de Direitos Humanos, que 99,9 por cento eu vou ganhar contra Zelensky, e eles vão me pagar porque eles sancionam ilegalmente na Ucrânia.
Então, Zelensky é tão ruim assim, ele foi contra as pessoas que o ajudaram. Ele foi contra pessoas que queriam a paz, e só porque trocou a soberania e a independência da Ucrânia por inteligência estrangeira e governos estrangeiros, ele começou a ir contra pessoas como eu que queriam lutar contra o que ele estava tentando trazer: guerra à Ucrânia. Porque nós o apoiávamos, embora eu não acreditasse que, como disse, um ator ou comediante pudesse ser o presidente, apoiei que ele pudesse ter uma equipe forte com ele e trazer paz à Ucrânia. Ele prometeu isso. Foi para isso que as pessoas votaram nele, 73% dos ucranianos votaram nele porque a maioria deles queria a paz. Eles não queriam guerra. Eles queriam a paz e queriam que os acordos de Minsk, que a Ucrânia havia assinado por Poroshenko, apoiado por Zelensky, fossem submetidos, votado no Parlamento, acordado e tendo de volta nossos territórios como Donbass como uma autonomia, e viver uma vida pacífica depois. Isso é o que queríamos.
Infelizmente, todo mundo foi jogado, o público ucraniano, o povo ucraniano foi jogado por Zelensky, por seu time e pelo Deep State, e então apenas inverteu todo esse processo e levou a Ucrânia à guerra. Eles sabiam que iam ter guerra. Eles sabiam que teriam esse processo, pensaram que talvez pudessem vender para os russos. Acho que eles estavam fazendo acordos com os russos, mas não receberam tanto dinheiro dos russos. Eles estavam apenas continuando a cumprir seu papel de fomentadores da guerra e a levar a Ucrânia à guerra. Eles estavam ganhando dinheiro na construção de estradas. Eles sabiam que haveria uma destruição total na Ucrânia, eles sabiam como seria esse processo, mas eles estavam construindo essas estradas, eles estavam mostrando o governo reunindo a Ucrânia novamente.
AARON MATÉ : Ou eles aplaudiram. Ou eles aplaudiram como no início de 2021. Depois que Biden assumiu o cargo, Zelensky fechou algumas redes de televisão da oposição, e o Departamento de Estado aplaudiu isso. Mais tarde, a revista Time relatou, com base em conversas com assessores de Zelensky, que fechar essas redes de TV foi um presente de boas-vindas para Joe Biden.
ANDRII TELIZHENKO : Sim, eu fiz parte deles. Eu estava indo para aqueles canais de TV. Eles estavam constantemente me convidando para falar sobre o que estava acontecendo na Ucrânia, e então um dia eles simplesmente fecharam. Tínhamos medo de ir lá, mesmo indo, porque achávamos que toda vez que íamos lá, haveria provocações do lado de fora das emissoras de TV pelos nazistas, pelos radicais, e eles jogavam tijolos, ovos nas pessoas que só queriam falar na TV, falar sobre a paz na Ucrânia, trazer a Ucrânia de volta. Este foi o processo na Ucrânia, este foi o processo que foi apoiado pelo Ocidente, financiado pelo Ocidente ao longo dos últimos nove anos, especialmente, e eles estavam apenas fechando os olhos sobre isso.
Não há democracia na Ucrânia. Assim que fui sancionado, liguei para um amigo que era vice-ministro das Relações Exteriores em um dos países europeus. Não quero citar o nome dele, mas liguei para ele e disse: 'Olha, se eu quiser obter asilo político em seu país agora, se eu quiser fugir da Ucrânia, posso fazer isso?' Ele disse: 'Vou entrar em contato com você em alguns dias.' Então, ele me ligou de volta e disse: 'Infelizmente, não. A Ucrânia é um país democrático em nossos padrões, não há problemas com a democracia na Ucrânia. Se você é russo ou bielorrusso, sim. Se você é ucraniano, não pode obter asilo político na Europa. Essa foi a resposta de um dos vice-chanceleres de um país europeu. Então, eles veem assim, eles fecham os olhos para tudo.
Hoje o processo na Ucrânia, o que está acontecendo, pessoas estão sendo mortas falando sobre paz, pessoas estão indo para a prisão e sendo espancadas por falar sobre paz. Eu tive três amigos baleados pelo Serviço de Segurança da Ucrânia. Um foi sequestrado e o outro espancado por uma semana, e então eles simplesmente o expulsaram porque ele concordou em dizer o que quer que eles dissessem sob a mira de uma arma em seu canal de TV. E é assim que o processo funciona. Ele teve que fugir da Ucrânia e basicamente passar por uma reabilitação, e ele me contou sobre isso. Ele foi espancado por uma semana por dois caras com uma bala de alto calibre, bem nos rins, e ele tem 65 anos. Ele não é um oligarca, não é um empresário, não é um político; apenas um especialista político, ex-militar que se aposentou nos anos 90 e falou sobre como fazer a paz na Ucrânia. E os outros três amigos que foram baleados, um deles tem um filho que está em uma cadeira de rodas. O Serviço de Segurança da Ucrânia veio até ele na porta da frente e atirou nele bem na frente de sua família. Ninguém fala sobre isso no Ocidente. Tudo isso foi encoberto, e essas coisas estão acontecendo.
Existem milhares de casos como este na Ucrânia, pessoas estão sendo sequestradas, pessoas estão sendo destruídas, pessoas estão sendo torturadas – e esta é a “democracia” que foi financiada por Washington e pelos governos europeus hoje. E isso tem que parar. Ninguém está falando sobre paz, ninguém está falando sobre paz fora da Ucrânia, apenas alguns que trabalham para a Ucrânia. É por isso que as pessoas na Ucrânia estão quietas. As pessoas gostariam de sair e conversar, mas sabem que levarão um tiro, serão mortas, espancadas ou algo acontecerá com suas famílias porque falam em acabar com esta guerra. Então, é por isso que as pessoas estão quietas na Ucrânia. Mas os ucranianos querem paz, muita gente quer paz. São 30, 40 por cento talvez de radicais, mas a maioria quer que isso acabe, que esse pesadelo acabe, porque eles têm que sobreviver.
AARON MATÉ : Você conhece um amigo e ex-assessor de Zelensky chamado Sergei Sivokho? Soubeste dele?
ANDRII TELIZHENKO : Não, infelizmente, não. Sivokho? Quem era ele?
AARON MATÉ : Ele era um ex-companheiro de comédia de Zelensky, e depois que Zelensky foi eleito, ele foi nomeado para uma comissão para trazer basicamente o diálogo com o Donbass para promover a paz.
ANDRII TELIZHENKO : Ah, sim, sim. Sivokho. Sivokho.
AARON MATÉ : Me desculpe, eu pronunciei errado. Pouco depois de revelar esse novo tipo de comissão de diálogo, alguns membros de Azov basicamente o atacaram em seu discurso de abertura, e então Zelensky o demitiu logo depois disso, basicamente, o que é uma espécie de encapsulamento de como Zelensky finalmente ficou do lado das pessoas que queriam sabotar sua própria agenda de paz.
ANDRII TELIZHENKO : Sim, sim, eu sei de quem você está falando. Eu o conheço, o encontrei algumas vezes. Não somos amigos, não falei com ele, mas o conheci anos antes e sei do que você está falando.
Quando ele saiu com Sivokho, ele apresentou esse processo de negociação e até mesmo um pequeno plano de paz sobre como começar a conversar com Donbass e as repúblicas de Luhansk e como trazê-los de volta e conversar com eles com o governo da Ucrânia. Ele basicamente foi sabotado por Zelensky. Tudo aconteceu diante dos olhos de Zelensky, porque tudo aconteceu na sede do Partido do Servo do Povo, onde ele estava fazendo isso bem na porta da frente, onde você tem total segurança do governo, e eles basicamente o jogaram debaixo do ônibus, mostraram a ele que Zelensky não iria continuar todo esse processo de negociação com o leste da Ucrânia e basicamente mudou de direção. Ele mudou de direção, eu disse, em junho, julho de 2018, quando, após reuniões com a comunidade de inteligência britânica,
AARON MATÉ : Não poderia ser 2018 porque ele foi eleito em 2019.
ANDRII TELIZHENKO : Desculpe, 2019. Peço desculpas.
AARON MATÉ : Sim, sim, ok.
ANDRII TELIZHENKO : junho, julho de 2019.
AARON MATÉ : Sim, certo, e ele assume o cargo, acredito, em abril ou maio de 2019, então deve ter sido logo depois.
ANDRII TELIZHENKO : Sim, em maio ele se torna o presidente oficialmente, porque o primeiro turno termina em abril, o segundo turno é em maio e, em junho, julho, é quando Pinchuk e Kolomoisky fazem um acordo, que Pinchuk vai salvar Kolomoisky de seus negócios com o Ocidente e fazer os EUA recuarem. Kolomoisky está sob sanções dos EUA, mas está apenas sob sanções de visto, não está sob sanções financeiras, ele pode usar todas as suas garantias bancárias, então esse é o acordo. Ele pode usar todo o seu dinheiro, mas não pode viajar para os Estados Unidos e sair da Ucrânia. E, por outro lado, estou sob sanções totais, financeiras, vistos, etc. Então, essas pessoas fizeram um acordo para jogar a Ucrânia debaixo do ônibus apenas para salvar suas próprias vidas e negócios financeiros, e é aqui que estamos hoje.
AARON MATÉ : Então, vamos ver por que você está sob as sanções dos EUA. Mas antes disso, eu só quero explicar para as pessoas que estão acompanhando esta conversa, mas estão ouvindo muitos desses nomes e incidentes pela primeira vez, porque muitos dos detalhes dos fatos da crise na Ucrânia são ocultados do público da OTAN.
Então, só para explicar uma coisa, os Acordos de Minsk, aos quais já nos referimos muitas vezes, é um acordo alcançado em 2015 entre o governo ucraniano e os rebeldes no Donbass que são apoiados pela Rússia, para acabar com a guerra que começou em 2014, no ano anterior, após o golpe de Maidan apoiado pelos EUA. E essa guerra começou porque basicamente o novo governo golpista apoiado pelos EUA tentou reprimir a cultura étnica russa dentro da Ucrânia, e Minsk essencialmente pediu aos russos étnicos dentro do Donbass alguma autonomia limitada em troca de sua região ser desmilitarizada e a guerra chegando ao fim. Mas as fronteiras da Ucrânia teriam permanecido intactas, apenas dando a essas pessoas alinhadas com a Rússia do leste da Ucrânia alguma autonomia limitada. Mas o governo ucraniano sob pressão da extrema direita se recusou a implementá-lo sob Poroshenko,
Então, vamos falar sobre Joe Biden. O que você testemunhou quando se trata de toda essa controvérsia que ainda permanece sem solução, e sempre que alguém tenta discuti-la nos EUA, eles são apenas acusados de espalhar desinformação russa. Mas o que você pode nos dizer sobre o papel de Joe Biden na demissão desse promotor, Viktor Shokin, que estava investigando a Burisma, que é a empresa de energia que deu uma lucrativa cadeira no conselho ao filho de Joe Biden, Hunter, logo após o golpe de Maidan em 2014 apoiado pelos EUA?
ANDRII TELIZHENKO : Basicamente, qual é a história de fundo da Burisma, a própria empresa estava se formando de maneira corrupta, como muitas coisas na Europa Oriental, como você pode dizer, mas não, essa empresa estava se formando de uma maneira muito específica. O proprietário, Zlochevsky, era o Ministro da Ecologia [e Recursos Naturais] , e ele mesmo emitiu os certificados de sua própria empresa para o desenvolvimento de gás, e foi assim que a empresa se tornou um monopólio baseado no mercado de gás na Ucrânia, porque eles obtiveram a maioria dos certificados porque o proprietário [ministro] era o chefe da empresa .
E Biden já se juntou a uma empresa corrupta que estava sob investigação do Ministério Público. Houve quatro processos criminais abertos em 2014 contra a Burisma, e mais dois abertos por Shokin quando ele se tornou o Procurador-Geral. Então, sempre que alguém diz: 'Não houve processos criminais, ninguém estava investigando a Burisma, tudo isso era mentira, Shokin foi demitido porque era um mau promotor, não fez seu trabalho', não, ele fez seu trabalho, mas saiu contra as pessoas erradas, como você pode dizer, porque foram contra ele. Claro, essas pessoas não vão ficar felizes, então vão contra ele, vão demiti-lo ou vão contar mentiras, mas ele fez o seu trabalho. Ele abriu mais dois processos criminais contra a Burisma, que mais tarde foram encerrados depois que Shokin foi demitido, depois que um novo promotor,[ Yuriy] Lutsenko, um promotor nomeado politicamente - procurador-geral no mandato dos Estados Unidos - tornou-se procurador-geral sem nem mesmo ser formado em direito. Esse cara não entende nada de direito. Eles tiveram que mudar a lei ucraniana para que ele se tornasse o procurador-geral. Isso é o quão ruim era a situação. E esse Lutsenko era um assessor muito próximo de Poroshenko, basicamente, seu parente de uma forma ou de outra por meio de um afilhado; ele era o padrinho de um de seus filhos.
AARON MATÉ : Apenas, explique, desculpe. Lutsenko é um cara do departamento anticorrupção?
ANDRII TELIZHENKO : Não, ele era um político próximo a Poroshenko, que se tornou procurador-geral, procurador-geral nos termos dos Estados Unidos, da Ucrânia sem diploma de direito. Eles mudaram a lei para ele se tornar procurador-geral especificamente depois que Shokin foi demitido. E ele encerrou os casos. A Burisma acabou de pagar $ 200.000 em taxas por alguma evasão fiscal, etc.
Mas Shokin fez seu trabalho. Shokin, porque ele estava olhando não apenas para Burisma e Zlochevsky, ele estava olhando diretamente para Hunter Biden. Houve bandeiras vermelhas das transações financeiras dos pagamentos a Hunter Biden para Chipre da inteligência financeira da Letônia, que o próprio dinheiro era corrupto, o próprio dinheiro vinha de fontes não legítimas. E Hunter Biden sabia que esse fundo era corrupto, porque as pessoas que o estão encobrindo, a Blue Star Strategies - essa é a empresa para a qual eu prestava consultoria depois de trabalhar em Washington - eram eles que basicamente encobriam tudo para Hunter Biden, entre Joe Biden e Burisma. E Amos Hochstein [ Enviado Especial dos Estados Unidos e Coordenador para Assuntos Internacionais de Energia no governo Obama]era a pessoa que a Blue Star Strategies estava trabalhando de perto para obter informações diretamente para Joe Biden, porque eles não podem ir ver Joe Biden diretamente, então eles tinham uma pessoa, um intermediário, Hochstein, que era um especialista em gás, para basicamente entregar todas as informações oficiais ao próprio Joe Biden sobre Hunter Biden e Burisma, e o que deve ser feito e como salvar essa empresa de ser processada, de ser fechada ou de ser abalada. Então, é por isso que Hunter Biden foi contratado para esta empresa.
AARON MATÉ : Desculpe, desculpe interromper, mas Amos Hochstein agora trabalha para Joe Biden como funcionário sênior [ Coordenador Presidencial Especial para Infraestrutura Global e Segurança Energética].
ANDRII TELIZHENKO : Sim, na
época
E esse processo foi sendo feito de uma forma que quando Shokin abriu mais dois casos, foi aí que basicamente as coisas começaram a bater no ventilador, foi quando Joe Biden se envolveu, e eles demitiram Shokin na hora, depois de basicamente menos de quase… um pouco mais de um ano que ele estava trabalhando naquela posição. Ele é um promotor da velha escola, ele é um promotor dos tempos soviéticos. Ele é muito famoso por encerrar grandes casos na Ucrânia nos anos 90, no início dos anos 2000. E ele não é alguém de fora; é o cara do sistema interno do Ministério Público, e sabe o que está fazendo. E é por isso que ele estava fazendo seu trabalho perfeitamente bem.
Mas, por outro lado, vemos Joe Biden entrando, Porochenko jogando um jogo que ele não está envolvido nisso, ele deixou Shokin também ser jogado debaixo do ônibus, e ele mudou para uma pessoa ainda mais próxima como Lutsenko para chefiar o Gabinete do Procurador, que na época era muito leal à Embaixada dos EUA em Kiev, embora Lutsenko fosse contra ele trabalhando por meio de Rudy Giuliani. Mas ele foi muito leal enquanto trabalhava no gabinete do Procurador da Embaixada dos Estados Unidos e do governo dos Estados Unidos.
AARON MATÉ : E Joe Biden mais tarde se gaba quando está falando, acredito no Conselho de Relações Exteriores, de que ele alavancou empréstimos dos EUA, centenas de milhões de dólares em empréstimos, para fazer com que Shokin fosse demitido.
Joe Biden : Eu disse: 'Estou lhe dizendo, você não está ganhando um bilhão de dólares.' Eu disse: 'Você não está recebendo um bilhão. Vou sair daqui...', e acho que foram, o quê, seis horas? Eu olho, eu disse: 'Estou saindo em seis horas. Se o promotor não for demitido, você não receberá o dinheiro. Bem, filho da puta, ele foi demitido, e eles colocaram no lugar alguém que era sólido.
ANDRII TELIZHENKO : Sim, esse foi o acordo. Eu posso te dizer, isso em si era o sistema de como eles estavam trabalhando com o Ministério Público. Eu ainda trabalhava na Embaixada e, depois que saí de lá, ajudei a Blue Star a marcar reuniões dentro da Procuradoria, com o promotor interino [ Yuriy ] Sevruk, depois de Shokin. Ele esteve lá por algumas semanas. Karen Tramontano e Sally Painter, da Blue Star Strategies, vieram ver esse promotor interino e depois vieram ver e se reuniram com Lutsenko também. Eles estavam lá conversando e tentando encerrar o caso e negociando com Lutsenko sobre como encerrar o caso de seu cliente Zlochevsky. E era assim que o sistema funcionava.
Eles estavam trabalhando em interconexões com a Casa Branca para fazer isso, e Blue Star, por que eles são tão importantes? Não é apenas uma empresa de lobby; essas pessoas trabalhavam como intermediárias entre Joe Biden e Burisma e Hunter Biden. Assim que Hunter Biden recebeu uma oferta de emprego, eles fizeram um relatório para Joe Biden, três relatórios; dois legítimos para mostrar ao público, e um basicamente um relatório negro atrás das portas, um que mostrava o que realmente era a Burisma, para os problemas, como a família de Joe Biden pode ganhar dinheiro com isso, e eles estariam encobrindo seus problemas e o que pode ser feito se os EUA ajudarem a cobrir seus problemas para a Burisma. E eles mostraram esse processo para Amos Hochstein, para Joe Biden diretamente, e ele sabia no que seu filho estava se metendo. Porque isso também me foi dito por Sally Painter. Ela me disse isso diretamente em 2019, Fevereiro de 2019 no México. Eu posso testemunhar sobre isso, sobre tudo isso, mas eles me impediram de testemunhar porque temem que eu diga a verdade, que isso saia oficialmente e seja investigado oficialmente. A Blue Star mentiu para o Congresso, eles mentiram para o Senado, quando Johnson e Grassley fizeram perguntas a eles em seu comitê. Eles mentiram sobre tudo e escaparam; não registraram nem na FARA e eles escaparam; não registraram nem na FARA e eles escaparam; não registraram nem na FARA[ Lei de Registro de Agentes Estrangeiros] para trabalhar com Joe Biden.
É assim que é ruim, passou de coisas pequenas para coisas grandes. Eles estavam envolvidos de uma forma muito corrupta e encobrindo tudo para si mesmos e ganhando dinheiro com isso. E o dinheiro foi ganho não apenas com o salário de Hunter Biden no conselho de administração; havia equipamentos sendo vendidos para a Burisma do Texas, Estados Unidos, e seu envolvimento de Joe Biden após reuniões no México com funcionários da Burisma. Um grande equipamento de perfuração, um dos grandes equipamentos de perfuração da Europa, foi enviado para a Burisma do Texas, Estados Unidos, embora a empresa estivesse sob investigação completa na Ucrânia e todos soubessem disso.
AARON MATÉ : Ok, quero tentar colocar as pessoas em dia nesta parte da entrevista, porque há muitos nomes aqui, e acho que para alguns pode ser difícil de acompanhar. Então, corrija-me se eu tiver entendido algo errado ou se estiver faltando alguma coisa.
Depois de deixar o governo ucraniano, você trabalha para a Blue Star, certo? Esta empresa ocidental.
ANDRII TELIZHENKO : Sim, depois que eu deixar a Embaixada.
AARON MATÉ : Depois de deixar a Embaixada da Ucrânia em Washington, você trabalha para a Blue Star, e a Blue Star é uma empresa ocidental que trabalha com a Burisma, essa empresa de energia onde Hunter Biden conseguiu seu assento no conselho. E você está dizendo que funcionários da Blue Star como os que você mencionou lhe disseram que Joe Biden estava ativamente envolvido em suas várias maquinações dentro da Ucrânia.
ANDRII TELIZHENKO : Sim, claro. Ele sabia o que estava acontecendo, sabia para onde seu filho estava indo, sabia onde Hunter Biden estaria servindo como diretor do conselho e sabia o quão corrupto [incerto] era desde o início. E começou, e foi assim que eles souberam ganhar dinheiro com isso, porque foi feito neste relatório não oficial, que foi entregue a Joe Biden, o vice-presidente dos Estados Unidos na época, e é assim que tudo leva a onde estamos hoje.
AARON MATÉ : E é verdade, é apenas de conhecimento público que nenhum funcionário dos EUA teve mais influência dentro da Ucrânia após o golpe de Maidan em 2014 do que Joe Biden. É por isso que naquele telefonema gravado entre Victoria Nuland, uma autoridade sênior dos EUA, e Geoffrey Pyatt, então embaixador dos EUA, pouco antes do golpe nos EUA, e eles estão conversando sobre quem eles querem instalar como o próximo líder ucraniano, e eles decidem sobre [Arseniy] Yatsenyuk, que se tornou o chefe da Ucrânia após o golpe . Eles dizem que precisavam de um “menino atta” de Joe Biden e seu então principal assessor Jake Sullivan. Portanto, faria sentido que Joe Biden passasse a desempenhar esse papel tão influente após o golpe, para o qual há muitas evidências públicas.
Mas qual você acha que é o interesse de Joe Biden aqui? Ele está apenas tentando ajudar seu filho Hunter? Você acha que ele está lucrando pessoalmente com o lucro inesperado que Hunter Biden alcançou? Tipo, o que você acha que está motivando Joe Biden aqui por desempenhar um papel tão ativo dentro da Ucrânia e todas essas coisas com a Burisma?
ANDRII TELIZHENKO : Não posso falar por Joe Biden, o que ele pensa. Ninguém pode neste momento. Mas pelo que vejo, antes de tudo, sim, ele quer ajudar o filho, esse é o ponto claro. O filho é apenas um viciado em drogas que não tem emprego, acabou de ser demitido do exército depois de conseguir o emprego lá, ele conseguiu um cargo nesta grande empresa de gás após um golpe na Ucrânia. Sim, esta empresa de gás é corrupta, mas a Ucrânia é boa, então podemos encobrir com um movimento de relações públicas. Por que não fazer isso? Não apenas Hunter Biden estava no conselho desta empresa de gás, havia também um ex-presidente da Polônia, [Aleksander ] Kwasniewski, e outros funcionários, ex-funcionários de alto escalão da CIA estavam no conselho desta empresa. Então, por que não deixar seu filho ganhar algum dinheiro paralelamente?
Mas saber para onde vai o filho dele, que essa empresa é corrupta e tem muitos problemas, isso já levanta questões para um político, que ele não sabia disso, e que isso vai trazer problemas no futuro, ou que Lutsenko encobriu, então você não se importa com eles. Isso é uma coisa. Segunda parte, fazendo todos esses grandes negócios e Hunter Biden envolvendo seu pai em fazer esses grandes negócios, como eu disse como exemplo, comprando uma das maiores perfuratrizes do Leste Europeu para extrair gás do Texas, Estados Unidos, e o envolvimento de Joe Biden depois que ele se envolveu nisso. Isso levanta questões, ele lucrou com isso? E eu acho que ele fez. Pelas minhas informações, ele lucrou com isso. Ele ganhou dinheiro com isso, não apenas por causa do denunciante que apareceu.
E sendo hoje o presidente dos Estados Unidos e indo para as eleições em 2020, quando saí com isso no Senado, se eu fosse um político e soubesse que não há nada contra mim, eu diria: 'Sim, claro, me investigue.' Isso é o que estou dizendo hoje para os EUA. Estou pronto para sentar onde eles me investigam adequadamente, me diga do que você está me acusando. Eu sei porque não há nada para mostrar ou nada para contar. Mas aqui ele tentou encobrir, ele tentou encobrir desde o início porque sabia que havia mais envolvimento, não apenas seu filho recebendo dinheiro sujo, mas havia mais envolvimento dele recebendo dinheiro sujo neste processo por políticos sujos da Ucrânia, para encobrir o trabalho sujo que foi feito para uma das empresas corruptas, grandes empresas [indefinidas] na Ucrânia.
Então, todo esse processo cheira mal, e se você quer se candidatar à presidência tem que falar sobre isso, porque isso é democracia, foi isso que nos ensinaram, né? Para falar, a gente tem que saber, o povo tem que saber em quem vai votar. Mas não, eles encobriram, fecharam pessoas como eu, tentaram destruir pessoas como eu, e agora estão governando o país, e não apenas destruindo a América, mas estão destruindo a Ucrânia, meu país. Se tivéssemos investigado tudo isso adequadamente e descoberto que Biden estava envolvido nisso e estava sendo pago antes de 2020, ele não seria presidente. Pode não haver guerra hoje. Talvez, não sei, mas provavelmente não haveria. Haveria menos chances. Centenas de milhares de ucranianos seriam salvos do nosso lado, e os russos estariam seguros. As pessoas não teriam derramado sangue, teríamos paz em Donbass. Mas não, todo esse escândalo de corrupção, a Ucrânia está sendo usada como trapo. Vemos hoje levou ao derramamento de sangue na Ucrânia e à destruição da democracia dos Estados Unidos. O mundo inteiro está rindo depois das eleições de 2020 porque os EUA mostraram o que é democracia. Também não há democracia nos Estados Unidos.
AARON MATÉ : Sim, quero dizer, quaisquer que sejam as opiniões de alguém sobre essas alegações, e não é algo que eu investiguei, então não estou endossando nenhuma teoria, mas o que é…
ANDRII TELIZHENKO : Este é o meu ponto de vista.
AARON MATÉ : Sim, entendi. Mas o que se sabe, o que é fato incontestável, é que logo antes da eleição de 2020, começou a surgir que havia alguns materiais no laptop de Hunter Biden falando sobre como ele estava negociando seu nome de família para oportunidades de negócios, inclusive na Ucrânia, e ao invés de permitir que o público veja o conteúdo daquele laptop e as reportagens baseadas nele e decidam por si mesmos, foi censurado sob o argumento falso de que era propaganda russa. O que então levanta a questão óbvia: o que mais está sendo negado ao público em nome do combate à desinformação russa? O que em si é um ato de desinformação, como está claro agora no laptop de Hunter Biden.
Então, quando você tentou falar sobre isso publicamente, você trabalhou com Rudy Giuliani, um assessor próximo, um amigo próximo de Donald Trump, um aliado próximo dele, e também o senador Ron Johnson de Wisconsin, e ambos foram acusados de espalhar desinformação russa e teorias de conspiração infundadas. Quando você lê sobre as coisas na mídia, é apenas o tempo todo retratado dessa forma ou é referido como alegações infundadas, o que é interessante, porque sugere que elas podem realmente ser verdadeiras. Mas não temos permissão para investigá-lo porque é apenas descartado como propaganda russa. Mas fale conosco sobre sua colaboração com Giuliani e Johnson, e o que aconteceu com você quando tentou passar por eles para falar com o público americano.
ANDRII TELIZHENKO : Sim,
Johnson basicamente quase ... eles tentaram [fazer Johnson]perder a
eleição em Wisconsin, só porque colaborou e obteve informações de uma
testemunha que se parecia comigo, e de tão ruim que foi. Tentaram
destruí-lo na última eleição. E também tentaram destruir Rudy Giuliani por
trabalhar com pessoas como eu. Basicamente, eu já trabalhava em Washington
como consultor e recebi um telefonema de um amigo que Rudy Giuliani queria me
encontrar em Kiev, mas ele não veio a Kiev. Eu estava em Washington
algumas semanas depois e ele me convidou para vê-lo
Então, foi assim que começamos
nossa amizade e nosso trabalho juntos. Eu não fui pago por ele. Eu
estava lá apenas de forma amigável e lutando pela verdade. E basicamente,
alguns meses depois, fui convidado pelo senador Johnson. Ele soube da
minha situação e sua equipe me ligou enquanto eu estava
AARON MATÉ : E vamos apenas explicar quem é.
ANDRII TELIZHENKO : Sim, não quero dar muita atenção às pessoas envolvidas, mas basicamente foi uma cadeia de eventos, o que levou a como essas alegações de desinformação russa chegaram a Giuliani e ao senador Johnson.
AARON MATÉ : Certo, porque Andrii Derkach é um político ucraniano, mas foi acusado pelos EUA de ser um agente russo. Certo?
ANDRII TELIZHENKO : Sim, ele admite oficialmente que trabalhou para o FSB ou foi para a FSB Academy.
AARON MATÉ : Ok, ele reconhece isso. Ok, entendi.
ANDRII TELIZHENKO: Sim, mas ele basicamente se envolveu com Rudy Giuliani por pessoas como Andriy Artemenko, que também é uma figura pública mencionada em muitas reportagens de quando Giuliani estava em Kiev e no noticiário. E ele é um parceiro de negócios de Derkach, e ele o trouxe para a mesa para se encontrar com Rudy Giuliani, e eles pensaram que iriam fornecer informações a Rudy que seriam úteis para ele. Talvez tenha sido um pouco, mas a parte ruim foi que acho que foi uma operação interna do FBI, porque Artemenko é um informante do FBI, e acho que foi um trabalho interno desacreditar pessoas como eu, Giuliani e outros como Johnson, e colocar pessoas como Derkach no meio. Talvez eles tenham trazido a ele alguma boa informação pelas próprias pessoas com tal experiência; quando você tem um processo Russiagate por anos acontecendo antes, você não tem pessoas com antecedentes como Derkach envolvidos. Você só os envolve se quiser destruir toda essa investigação. Acho que foi isso que aconteceu.
AARON MATÉ : Ok, entendi.
ANDRII TELIZHENKO: Quando Derkach foi trazido para a mesa por um terceiro, uma pessoa que trabalhou e colaborou com o FBI de perto por muitos anos - e isso é de conhecimento público, essa pessoa fala sobre isso - essa investigação foi destruída pelo público muito rápido e pela mídia. Eles estão apenas esperando que algo ruim aconteça, e essa coisa ruim era Derkach. Assim que ele volta para a mesa, sou mencionado como um agente russo, um espião russo. Giuliani é mencionado como um agente russo ou espião russo no laptop de Hunter Biden porque Giuliani o possui. Provavelmente é de Derkach, então é desinformação russa, material de espionagem russo. Senador Johnson, porque ele trabalha comigo e porque Derkach menciona o nome de Johnson em uma de suas coletivas de imprensa na Ucrânia, ele é mencionado como um agente russo, um espião russo.
Portanto, esta foi uma campanha de desinformação deliberada para destruir pessoas como o senador Johnson, o senador Grassley, Rudy Giuliani, eu e outros, e rotulá-los como agentes russos. E foi isso que legitimou o Deep State para então me sancionar falsamente, ilegalmente, com conexão com pessoas como Derkach com interferência eleitoral. Então, todo esse processo teria sido diferente se, antes de tudo, os políticos fossem leais e fizessem o seu papel. Como se Joe Biden aparecesse e dissesse: 'Por favor, investigue-me. Sim, não tenho nada a esconder' e outras coisas. O Estado Profundo e a mídia não seguiriam as ordens do topo para destruir pessoas como eu, apenas procurar e cavar qualquer coisa que pudessem encontrar, mesmo falsamente, para nos rotular como agentes russos e espiões russos.
Então, todo esse processo, foi assim que funcionou. Sabemos como funciona hoje porque qualquer um que revela a verdade é rotulado como espião russo. Em breve será espião de Pequim ou espião chinês porque a Rússia não será mais popular na mídia ou qualquer outra coisa. Eles vão rotular as pessoas de espiões chineses, então esse é o absurdo de todo o processo.
AARON MATÉ : Certo. Ok, só para resumir essa tangente, porque cobrimos muito nesta entrevista, você traz informações para Giuliani e para Ron Johnson, mas porque Giuliani, durante o mesmo período em que está tentando investigar os Bidens na Ucrânia, ele também se encontra com esse cara Andrii Derkach que você diz que na verdade é um agente russo . Porque Giuliani também se encontra com ele, isso se acostuma a te desacreditar, e quando você é sancionado, você está dizendo que não tem nada a ver com esse cara Derkach, então a alegação de que você está de alguma forma ligado a ele, você está dizendo que isso é falso?
ANDRII TELIZHENKO : Há testemunhas como Chanel Rion da OAN Network, que estava hospedando esses vídeos com Giuliani em Kiev, testemunhou ao Congresso recentemente que testemunhou que não estou conectado a Derkach ou tenho qualquer conexão com Derkach.
AARON MATÉ : Entendi. OK.
ANDRII TELIZHENKO : Então, nem é minha palavra. Já há testemunhas…
AARON MATÉ : Entendi.
ANDRII TELIZHENKO : …que testemunharam em todo este processo. E durante todo esse tempo, trabalhei em estreita colaboração com a unidade de contra-espionagem do FBI, fornecendo-lhes informações sobre as estratégias da Blue Star e sobre seu trabalho com Hunter Biden, e nada aconteceu. De maio de 2019 até novembro de 2019, colaborei de forma amigável, porque me ofereceram para trabalhar oficialmente com o FBI, não para o FBI, mas com o FBI, para trabalhar oficialmente, mas neguei. E trabalhei de forma amigável e dei informações sobre a Blue Star que não levaram a nada, e nada foi investigado.
E durante todo esse processo também, fui intimado e testemunhei dentro da FEC sobre o processo de interferência eleitoral ucraniano, o que fiz sob juramento. E se eu mentir ou se alguma vez fui um agente russo ou espião russo em todo esse processo, eu seria processado e enviado ao tribunal, não apenas falsamente sancionado sem qualquer possibilidade de ir à frente do júri ou na frente de qualquer pessoa para provar que meu caso estava errado. Então, é por isso que eles estão apenas tentando me destruir politicamente sancionando uma pessoa como eu. Não sou um oligarca, não sou um político que tem dinheiro. Sou apenas um ex-consultor político. Não consigo mais nem abrir conta em banco hoje, em nenhum lugar do mundo. Não consigo um emprego em lugar nenhum, e é assim que esse processo funciona. Eles te destroem politicamente, te intoxicam tanto que em qualquer lugar do Ocidente, se você lá for, não tem hipotese de escapar.
AARON MATÉ: Sua história me lembra muito a de Konstantin Kilimnik, que é ucraniano, também russo. Ele tem dupla cidadania. Mas ele trabalhou de perto com Paul Manafort. Mas porque ele se tornou muito conveniente para a narrativa do Russiagate, porque eles precisavam de alguém da Rússia para fazer o Russiagate parecer um tanto credível, ele deixou de ser uma fonte ocidental muito confiável que se encontrava regularmente com autoridades ocidentais, traduzindo suas entrevistas, enviando e-mails para eles, em contato próximo com eles quando ele vem para os EUA. Quando ele se tornou conveniente para a narrativa do Russiagate, de repente, ele foi rotulado como espião russo pelo Departamento do Tesouro, não pelo FBI, porque o FBI sabe que ele não é um espião russo, e também sancionado. Ele foi chamado de todos os tipos de nomes por diferentes, como, dependendo de qual agência governamental é, ninguém pode descobrir uma narrativa para ele porque tudo está basicamente sendo usado para promover uma narrativa que poderia fazer o Russiagate parecer crível. E sua história, conforme você a conta, tem muitos ecos disso.
Então, voltando aos seus esforços para falar sobre isso, você foi intimado por Ron Johnson para testemunhar, mas o senador Romney bloqueou seu testemunho. Por que?
ANDRII TELIZHENKO: Bloqueou a intimação. Eles tentaram me intimar para obter mais informações sobre a Blue Star, que estava no contrato que eu tinha com eles, e eu disse que entreguei tudo ao Senado, que era antes e depois do contrato. Mas o que estava acontecendo durante o contrato com a Blue Star Strategies, eu disse: 'Olha, é uma empresa americana e não quero ser processado posteriormente por um milhão de dólares. Intime-me e eu providenciarei tudo para você. Estou muito interessado em dar. Não posso entregá-lo sem uma intimação. E o senador Johnson falou sobre isso várias vezes, há clipes na Fox News. Ele disse: 'Se eles apenas me deixassem intimar Telizhenko, não haveria problemas. Eu simplesmente subia, pegava documentos dele e o investigava.' Isso é basicamente uma citação. E daquela vez que tentaram me intimar em março de 2020, O Senador Johnson bloqueia a minha intimação. Eles inventaram a história na CNN de que eu tentei subornar alguns senadores americanos anos antes, durante meu trabalho de consultoria, e a CNN escreve essa história com uma terceira parte da Ucrânia que diz que eu contei tudo isso a ele, e foi aí que o senador Johnson disse: 'Não vou intimá-lo.' E mesmo que essa história nunca tenha levado a nada - não havia arquivo do caso, era um absurdo total e apenas tirado do ar - eles basicamente bloquearam minha intimação, e o senador Johnson disse, tipo, 'Ok, eu só vou intimar a Blue Star Strategies.' Então eles tentaram bloquear a intimação para a Blue Star Strategies, mas então, porque é muito óbvio, eles permitiram que eles intimassem a Blue Star Strategies. Mas Blue Star, Karen Tramontano e Sally Painter mentiram em seu depoimento ao Senado. Conheço Karen Tramontano porque trabalhei diretamente para eles na Ucrânia. Eles eram os únicos a quem eu me reportaria diretamente. Eu tinha todas essas comunicações que poderia fornecer ao Senado, e as dei, e isso está no relatório do Senado, entre mim e Sally Painter.
E essa empresa, como eu disse, é muito dura, uma empresa muito profissional no que faz. Eles não trabalham apenas com o Deep State nos EUA e Joe Biden, eles também foram lobistas do príncipe Charles em um determinado momento. Não sei se estão ainda hoje, para o Rei, mas estavam ajudando-o a se tornar o futuro Rei da Inglaterra. Então, esses caras são o Deep State. Eles sabem o que estão fazendo, sabem como encobrir as coisas ao redor do mundo, não apenas na Ucrânia ou nos Estados Unidos. Então, eles fizeram seu trabalho e nada foi feito para eles. Eles mentiram, se registraram na FARA sete anos depois, depois que não se registraram na FARA por trabalhar na Burisma, e o caso foi encerrado para eles, porque fui sancionado. Então, não houve nenhum caso. Ninguém pode ir e testemunhar contra eles.
AARON MATÉ : Andrii, porque você está dizendo todas as coisas que está dizendo, você será acusado de espalhar desinformação russa, que é, como as pessoas agora sabem, é uma tática muito testada e comprovada para silenciar as pessoas. Mas deixe-me perguntar, você tem alguma conexão com a Rússia, com o estado russo? Você já trabalhou para a Rússia? Você tem algum negócio com o estado russo ou com algum cidadão russo?
ANDRII TELIZHENKO : Não. Sim, eu conheço os russos; Acho que todo mundo, algumas pessoas conhecem russos ou outras pessoas de diferentes países. Mas a última vez que estive na Rússia, representei a Ucrânia em 2008, quando ainda estava na escola, e isso foi há muito tempo, quando era um estudante da escola, trabalhando com a UNESCO. Essa foi a última vez, a única vez, que estive na Rússia. Mas nenhuma conexão com a Rússia. Esse é o problema e, como eu disse, estou pronto. Deixe o Departamento do Tesouro publicar o que eles têm sobre mim, e eu estou pronto para ir contra eles. Deixe-os mostrar ao público o que eles têm. Eles não têm nada. Mesmo o que eles têm, não é nada para sancionar uma pessoa.
Então, eles estão mentindo sobre mim porque não há conexão com a Rússia. E há pessoas que testemunharam no Senado, como George Kent, que todo mundo conhece esse nome, essa pessoa esteve envolvida nos relatórios do Congresso Russiagate e testemunhou no Congresso. Ele trabalhava para o Departamento de Estado, era vice-chefe da Embaixada na Ucrânia, agora é embaixador dos EUA na Estônia. Ele testemunhou ao senador Johnson, acho que dez páginas de seu testemunho sobre mim que não tenho conexões com a Rússia, e acho que se o senador Johnson soubesse que eu tinha quaisquer conexões russas, ele nunca aceitaria meu testemunho ou qualquer informação minha como fez, o que ele não fez de Derkach. Então, todo esse processo fede com falso testemunho deste outro lado.
Estou pronto para falar sobre a verdade. Eles não são. Estou pronto para ser rotulado de espião russo porque não sou um espião russo. Se eu fosse um espião russo, provavelmente logo ficaria quieto como Derkach. Ninguém ouve uma palavra de Derkach. Ele está ficando quieto. Ele fez o seu trabalho e está fora de lá. Estou lutando pela minha vida e lutando pela verdade. Fui colocado em uma lista de morte. Fui escrito pelo Center for Security Policy. Não sei se você conhece essa organização. Eles escreveram sobre mim, Michael Waller escreveu sobre mim, sobre como eu não sou um espião russo. Larry Johnson escreveu sobre como não sou um espião russo. Ele é um ex-agente da CIA. E eles falaram sobre como fui colocado em uma lista de mortes porque contei a verdade. As pessoas tentavam me matar na Ucrânia. Tive que fugir da Ucrânia não por causa da guerra russa na Ucrânia, mas porque meu próprio governo quer me matar, porque eu estava lutando pela paz e lutando pela verdade. É assim que está ruim, e estou pronto para retomar a luta, mesmo que eles possam me nomear o que quiserem. Eu quero deixá-los mostrar a prova. Estou pronto para subir e testemunhar sob juramento. Eu dei todos os documentos que eu tinha para dar. Tenho mais a fornecer e estou pronto para fornecer esses documentos. Mas deixe-os mostrar os documentos, o que eles têm sobre mim, e estou pronto para apelar de qualquer maneira. Não tenho medo, porque não há nada. Estou pronto para subir e testemunhar sob juramento. Eu dei todos os documentos que eu tinha para dar. Tenho mais a fornecer e estou pronto para fornecer esses documentos. Mas deixe-os mostrar os documentos, o que eles têm sobre mim, e estou pronto para apelar de qualquer maneira. Não tenho medo, porque não há nada. Estou pronto para subir e testemunhar sob juramento. Eu dei todos os documentos que eu tinha para dar. Tenho mais a fornecer e estou pronto para fornecer esses documentos. Mas deixe-os mostrar os documentos, o que eles têm sobre mim, e estou pronto para apelar de qualquer maneira. Não tenho medo, porque não há nada.
AARON MATÉ : Essa é a lista de mortes que você mencionou, por acaso é a lista de Myrotvorets ou existe uma segunda?
ANDRII TELIZHENKO : Sim. Sim. Myrotvorets.
AARON MATÉ : Ok, sim, então estamos na mesma lista. Nós compartilhamos essa distinção.
ANDRII TELIZHENKO : Ah, aí está. Você também é um espião russo. Muito bom.
AARON MATÉ : Tudo bem, alguma palavra que você queira nos deixar, Andrii? Enquanto falamos, os EUA acabam de anunciar que vão enviar munições cluster para a Ucrânia, o que é uma escalada considerável quando se trata de enviar armas de morte, e isso significa que esta guerra vai continuar. Enquanto falamos, há muito poucas perspectivas de diplomacia, pelo menos que possamos ver publicamente. Alguma palavra que você queira nos deixar enquanto terminamos?
ANDRII TELIZHENKO : Sim, toda essa coisa com as bombas coletivas, toda essa coisa com a guerra em si, por que os EUA não estão enviando diplomatas, por que os EUA não atendem o telefone com Biden falando com Putin? Porque eles querem continuar esta guerra.
Esta guerra, como falamos o tempo todo, foi pré-arranjada. Eles queriam que a Rússia mostrasse e invadisse a Ucrânia e expusesse o sangue entre os ucranianos. Eles prepararam a Ucrânia para esta guerra por nove anos, porque eu morava na Ucrânia. Os ucranianos começaram a odiar os russos cada vez mais, embora tenhamos o mesmo sangue, somos as mesmas pessoas.
Como eu disse, não sou um espião russo, mas sou um ucraniano que sabia como era a Ucrânia há 30 anos e o que ela se tornou hoje. Para mim, é um estado totalmente falido. Parte meu coração ver a Ucrânia assim, e quero que a Ucrânia prospere e seja pelo menos salva do que pode ser salvo hoje. É por isso que precisamos de diplomacia. Poderíamos tê-lo salvado anos antes. Poderíamos ter salvado no ano passado. Ninguém fez nada. Hoje os EUA estão enviando mais armas, enviando mais dinheiro para lutar. Mas por que eles não são treinados para a paz?
Coisas assim, quando investigamos essa corrupção dos Bidens, como a Ucrânia foi usada, pode levar a pelo menos um pequeno quebra-cabeça de encerrar todo esse caso e trazer paz à Ucrânia, para que as pessoas possam ver por que tudo aconteceu. Porque a Ucrânia infelizmente foi usada como trapo para ganhar dinheiro para pessoas como Biden e sua família. E tudo isso tem que acabar. Precisamos fazer as pazes porque [caso contrário]vai levar a mais derramamento de sangue. Derramamento de sangue antes de tudo pelos ucranianos que estão morrendo, pelos valores de alguém, para que o bolso de alguém seja enchido com dinheiro. Zelensky, que é bilionário, e Joe Biden estão lucrando com isso, e os generais e todos os outros que estão ganhando dinheiro com isso fora da Ucrânia, e isso tem que acabar. Eu só quero paz para o meu país. Quero que a Ucrânia prospere e que a Ucrânia seja independente e soberana.
AARON MATÉ : Andrii Telizhenko, ex-funcionário do governo ucraniano, muito obrigado por se juntar a mim.
ANDRII TELIZHENKO : Obrigado.
*Aaron Maté é jornalista e produtor. Ele hospeda o Pushback com Aaron Maté no The Grayzone. Em 2019, Maté recebeu o Prêmio Izzy (em homenagem a IF Stone) por conquistas notáveis na mídia independente por sua cobertura do Russiagate na revista The Nation. Anteriormente, ele foi apresentador/produtor de The Real News e Democracy Now!.
VER EM PÁGINA ORIGINAL DE GRAYZONE COM TEXTO E RESPECTIVA ENTREVISTA - em inglês
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