Amy Goodman | Democracy Now | com
Ahmed Alnaouq
jornalista e cofundador da We Are Not Numbers. | # Traduzido em português do
Brasil
Um milhão e meio de residentes de
Gaza foram deslocados pelos bombardeamentos e cercos israelitas desde 7 de
Outubro, no que muitos palestinianos chamam de uma segunda Nakba, ou
catástrofe, referindo-se à expulsão de 700 mil palestinianos em 1948 para criar
o Estado de Israel. “É o que tem acontecido nos últimos 75 anos”, diz o
jornalista palestiniano Ahmed Alnaouq, que descreve como 21 membros da sua
família foram mortos em Gaza, incluindo o seu pai e vários irmãos. Alnaouq
não pôde visitar a sua família durante quatro anos antes da sua morte, devido a
restrições à entrada em Gaza. Ele vem de Londres, onde protestos
históricos pedindo um cessar-fogo foram considerados “marchas de ódio” pela
secretária do Interior, Suella Braverman, que foi demitida pouco depois. Alnaouq
fala sobre o apoio global aos palestinos e responde aos últimos comentários do
presidente dos EUA, Joe Biden, sobre os ataques de Israel aos hospitais em
Gaza.
Transcrição
Esta é uma transcrição urgente. A
cópia pode não estar em sua forma final.
AMY GOODMAN : As
Nações Unidas afirmam que mais de 200 mil palestinos que vivem no norte da
Faixa de Gaza fugiram de suas casas nos últimos 10 dias depois de terem sido
deslocados à força pelo bombardeio maciço de Israel. Desde 7 de Outubro,
mais de 1,5 milhões de palestinianos foram deslocados. Isso representa
mais de três quartos da população de Gaza. Muitos temem nunca mais poder
voltar para casa.
Mais de 1.500 palestinos
deslocados permanecem em Al-Shifa, o maior hospital de Gaza, que ficou sem
combustível e deixou de funcionar como hospital. A Organização Mundial da
Saúde alertou que Al-Shifa se tornou, entre aspas, “quase um cemitério”, à
medida que os cadáveres se amontoam fora do hospital. Fortes combates foram
relatados do lado de fora das portas do hospital. Israel afirma que o
Hamas tem um centro de comando abaixo do hospital, mas a afirmação foi negada
pelas autoridades do hospital.
Muitos palestinianos em Gaza
estão a comparar os acontecimentos recentes com a Nakba de 1948, que significa
“catástrofe” em árabe, quando 700 mil palestinianos foram expulsos das suas
casas e transformados em refugiados durante a criação do Estado de Israel. Este
é Abla Awad, de 80 anos. Ela cresceu num campo de refugiados em Gaza, foi
forçada a abandonar a sua casa quando tinha 5 anos de idade, em 1948. Agora
tornou-se refugiada novamente.
ABLA AWAD : [traduzido]
Viemos aqui. Fugimos do campo de Jabaliya e viemos para cá para escapar do
bombardeio. E agora estamos aqui. As formigas estão por toda parte. As
moscas estão por toda parte. Não há comida. Já faz um tempo que não
como pão. Estou com fome e quero comer. Eles estão amassando a massa
agora. …
É a mesma coisa acontecendo
novamente. Fomos deslocados das nossas cidades de origem e acabámos em
Gaza. Morávamos no campo de refugiados de Bureij. E agora é uma
segunda Nakba. O que fizemos com eles? A cada poucos anos eles trazem
uma nova Nakba para nós. …Eu tinha 5 anos e lembro-me de ter sido
deslocado. As nossas famílias levaram-nos com as suas malas e levaram-nos
para Gaza. Juro que é igual ao que está acontecendo hoje. Tal como
nos deslocaram da primeira vez, vão fazê-lo noutra altura. As duas
situações são semelhantes. Nunca vi uma guerra como esta. As pessoas
estão sendo deslocadas.
AMY GOODMAN : As
palavras de Abla Awad, uma mulher palestina de 80 anos em Gaza.
Seguimos agora para Londres, onde
nos juntamos Ahmed Alnaouq. Ele é um jornalista palestino de Gaza que
agora vive em Londres, cofundador da We Are Not Numbers. Pelo menos 20
membros da sua família foram mortos em Gaza desde 7 de Outubro, incluindo o seu
pai e vários irmãos. Seu
artigo recente para The Nation tem como título “Os palestinos
só querem ser tratados como seres humanos”.
Bem-vindo ao Democracia
Agora! Sentimos muito pela sua perda, Ahmed. Se você puder falar
sobre o que aconteceu com sua família?
AHMED ALNAOUQ : Muito
obrigado, em primeiro lugar, por me receber.
O que aconteceu com a minha
família foi o que aconteceu com outras mil famílias palestinas – na verdade,
1.200 outras famílias palestinas. E é o que vem acontecendo nos últimos 75
anos. Minha família morava na casa deles. Lá estavam meu pai, minhas
três irmãs, dois irmãos, meu primo e 14 sobrinhas e sobrinhos. Eles
estavam dormindo na minha casa no dia 22 de outubro quando Israel bombardeou
minha casa e matou todos os membros da minha família, exceto dois – na verdade,
exceto três. Um deles era um garoto chamado Malak, de 10 anos. Ela
ficou gravemente queimada, passou alguns dias no hospital e sucumbiu ao
ferimento. O resto é meu sobrinho de 3 anos e minha cunhada. Ela
sobreviveu. Mas 21 membros da família foram mortos. E é isto que está
a acontecer em Gaza. Isto é o que vem acontecendo nos últimos 75 anos. E
só desde 7 de Outubro, mais de 1.200 outras famílias sofreram a mesma perda que
sofri agora.
JUAN GONZÁLEZ: E,
Ahmed, você deixou Gaza em 2019. Você conseguiu retornar desde então? E
quando foi a última vez que você viu algum membro da sua família?
AHMED ALNAOUQ : Bem,
infelizmente, deixei Gaza em 2019, mas não consegui encontrar nenhum membro da
minha família desde então. E eu estava - nos últimos quatro anos, tenho
tentado o meu melhor para me encontrar com meu pai, para ver meu pai. Ele
era um homem velho. Ele tinha 75 anos, mas parecia mais velho do que é. Ele
estava muito doente. E nos últimos quatro anos tenho morrido cem vezes
todos os dias porque sinto falta do meu pai e não pude encontrá-lo por causa
das fronteiras e do bloqueio. Infelizmente, não o vejo desde que deixei
Gaza. E nunca me encontrei com nenhum dos meus irmãos, que perdi, desde
que deixei Gaza.
JUAN GONZÁLEZ: Qual a
sua reação aos enormes protestos em todo o mundo? Houve um grande em
Londres neste sábado. O que você espera que possa resultar dessas
mobilizações?
AHMED ALNAOUQ : Bem,
na verdade, Londres tem protestado nas últimas quatro semanas, todos os
sábados, em Londres, em protestos – não apenas em Londres, mas também em
Edimburgo e em capitais de todo o mundo. As pessoas estão protestando aos
milhares e às centenas de milhares. No sábado que vimos – o protesto que
vimos no sábado em Londres, as pessoas estimam o número entre 800 mil e um
milhão de pessoas. É um dos maiores protestos da história da Grã-Bretanha,
depois do protesto na Guerra do Iraque em 2003. E estas centenas de milhares de
pessoas que protestaram, cada uma delas apelou a uma única coisa: um
cessar-fogo, e um cessar-fogo já.
Dá-me uma sensação reconfortante
que a Palestina, que a minha família, que as crianças em Gaza não sejam
esquecidas, que as pessoas acompanhem as notícias, que as pessoas se preocupem
com os palestinos em Gaza, e com as pessoas - e, mais importante, que as
pessoas no Ocidente já não aceitamos a narrativa da grande mídia que procura
desumanizar e demonizar o povo palestiniano e fornecer uma cobertura para os
israelitas cometerem massacres contra o povo palestiniano. Portanto, tenho
uma sensação reconfortante de que não fomos esquecidos, e as pessoas preocupam-se
connosco, e as pessoas continuarão a protestar contra a ocupação israelita, as
pessoas continuarão a protestar contra esta agressão, esta investida contra os
palestinianos em Gaza, até que haja um cessar-fogo .
E acho que esses protestos estão
fazendo um ótimo trabalho. Vimos que os governos, muitos dos políticos,
mudaram de tom quando se trata de Gaza. Vimos os comentários do Presidente
Macron, o que é muito bom, e penso que é um passo na direção certa. Penso
que este país é uma democracia, e penso que as pessoas, quando protestam, penso
que, eventualmente, o seu governo terá de ouvi-las e pressionar Israel a parar
o seu ataque a Gaza.
AMY GOODMAN : Você
pode falar sobre a política do que está acontecendo em Londres agora? Quero
dizer, este protesto massivo, um dos maiores que a Grã-Bretanha já viu, em
Londres neste fim de semana, e depois a destituição do secretário dos Negócios
Estrangeiros, Braverman, dizendo que as marchas pró-Palestina são “marchas de
ódio”, por isso ela foi expulsa, e David Cameron, o antigo primeiro-ministro,
foi nomeado secretário dos Negócios Estrangeiros, e depois a discussão sobre
Tony Blair também foi trazida de volta. Sua resposta, Ahmed?
AHMED ALNAOUQ : Bem,
penso que a mensagem que os manifestantes em Londres e em todo o Reino Unido
deram ao governo é que não aceitamos ser criticados. Não aceitamos ser
chamados de marchas do ódio. Não aceitamos a falsa alegação de que as
pessoas que protestam pela Palestina são anti-semitas. E infelizmente,
infelizmente, temos visto alguns comentários de políticos, do ex-ministro do
Interior, descrevendo estas marchas como “marchas de ódio”. Infelizmente,
nós, os palestinianos e os pró-palestinos e as pessoas de todo o Reino Unido –
agora estamos a falar de que a maioria das pessoas que vivem no Reino Unido são
agora pró-palestinos, são a favor do cessar-fogo. Raramente se encontrará
alguém que queira que Israel continue os seus massacres contra o povo
palestiniano. Infelizmente, o governo não está à altura da sua
responsabilidade como democracia. Eles não estão à altura das exigências e
aspirações do povo britânico.
E acho que o povo britânico foi
muito generoso, muito gentil. Eles eram muito pró-justiça. E eles
vieram de todo o Reino Unido no sábado. Vieram pessoas de todo o Reino
Unido. Viajaram durante horas para participar neste protesto. E a mensagem
deles foi que eles não aceitam essas alegações. Eles não aceitam que este
protesto seja uma marcha de ódio. Eles vêm – judeus, muçulmanos, cristãos,
ateus, pessoas LGBTQ , pessoas de todas as cores, de todas as
religiões vieram para o Reino Unido, vieram para Londres no sábado e
protestaram, pedindo um cessar-fogo. Na verdade, esta é uma marcha do
amor. E as pessoas que vieram para cá vieram por amor, por humanidade. E
eles vieram aqui para dizer que já basta. E estas pessoas não aceitam que
o seu ministro do Interior diga que eles são manifestantes do ódio.
E acredito que o poder das
pessoas é muito, muito – as pessoas são muito poderosas e os seus apelos são
muito poderosos. E penso que, eventualmente, o governo terá de ouvi-los. Penso
que este é um passo certo, um passo na direcção certa por parte do governo
britânico para derrubar isto – Suella. E eu realmente espero que o próximo
secretário do Interior – eu realmente espero que eles façam um trabalho melhor
do que o anterior.
AMY GOODMAN : Estávamos
mostrando o vídeo dessa grande marcha. E entre os cartazes, havia um
grande grupo de judeus que marchava, dizendo “Judeus contra o apartheid”, a
estrela judaica com “Não em nosso nome”. Mas eu queria vir aos Estados
Unidos e obter a sua resposta, Ahmed, ao que está acontecendo aqui, o presidente
Biden falando na segunda-feira, dizendo que o Hospital Al-Shifa deve ser
protegido.
PRESIDENTE JOE BIDEN : Você
sabe que não tenho relutado em expressar minha preocupação com o que está
acontecendo. E é minha esperança e expectativa que haja menos ações intrusivas
em relação ao hospital. Estamos em contato e estamos – com os israelenses. Além
disso, há um esforço para fazer esta pausa para lidar com a libertação de
presos. E isso também está a ser negociado com os catarianos envolvidos. E
então continuo um tanto esperançoso. Mas o hospital deve ser protegido.
AMY GOODMAN : “O
hospital deve ser protegido”, disse o presidente Biden. A sua resposta, e
também, anteriormente, à grande população judaica que se manifesta contra o que
Israel está a fazer em Gaza, e separa a sua condenação do anti-semitismo da
condenação do Estado israelita?
AHMED ALNAOUQ : O
povo judeu neste país e na América, na verdade, tem desempenhado um papel
fundamental nesta luta contra a ocupação, nesta luta contra o apartheid e a
ocupação da Palestina. Nós em Londres, temos, por exemplo, neste protesto,
mais de mil pessoas, judeus, vieram no protesto, no bloco judeu, e protestaram. E
seus apelos foram os mesmos que todos no protesto estão pedindo. O povo
judeu faz parte da luta do movimento de libertação palestiniano e tem feito um
excelente trabalho. E, na verdade, acredito que uma das vozes mais
importantes da Palestina são as vozes judaicas. Vimos muitas organizações
nos EUA e no Reino Unido com o povo judeu, Jewish Voice for Peace e Na'amod e
muitas outras organizações aqui e ali, que estão a apelar, que estão a lutar
dia e noite pela libertação do povo palestiniano, que lutam contra a ocupação
de forma pacífica e justa. Eles não são anti-semitas. Eles não podem
ser anti-semitas enquanto forem judeus.
E, infelizmente, as campanhas
difamatórias que o lobby israelita está a fazer aqui são ferozes e não
distinguem entre o povo judeu, os cristãos ou os muçulmanos. Enquanto
formos pró-Palestina, enquanto formos contra a ocupação, seremos anti-semitas. Isso
é realmente absurdo. Mas estou muito, muito, muito orgulhoso, e todos nós
estamos muito, muito, muito orgulhosos da comunidade judaica, da comunidade
judaica nos EUA e no Reino Unido que desafiam os estereótipos, que desafiam os
meios de comunicação ocidentais, e que desafiar a desinformação e a
desinformação sobre o que se passa na Palestina e em Israel. E eles saíram
e disseram em uma palavra que são pró-justiça, pró-paz, e estão com o
cessar-fogo agora.
Quanto a Biden, ele disse que o
Hospital Al-Shifa deveria ser protegido. Eu realmente quero acreditar
nele, mas não acho que ele seja genuíno em seus apelos, porque está apoiando
Israel. Ele tem ajudado Israel com dinheiro, diplomacia e armamento. Ele
duplicou o dinheiro que dá a Israel para nos bombardear. Por exemplo,
minha família foi bombardeada por um F-16, um avião fabricado nos Estados
Unidos. Então, Biden fornece a Israel tudo o que necessita, a arma, tudo o
que necessita, e depois dizem que o Hospital Al-Shifa deve ser protegido. Infelizmente,
o Hospital Al-Shifa não está protegido. Agora, a maioria dos refugiados
que vieram para o Hospital Al-Shifa já partiram. Vimos vídeos de pilhas de
corpos no Hospital Al-Shifa, e testemunhas oculares dizem que os cães vadios
vão comer os corpos do povo palestiniano, porque não podem enterrar os corpos
das pessoas mortas na Faixa de Gaza. Infelizmente, acho que esses
comentários de Biden deveriam ser – só acreditarei nesses comentários se ele
fizer alguma coisa, se ele agir. Mas neste momento não confio nas palavras
dele. Eu não confio em suas ligações. E acredito que ele é cúmplice
dos crimes de guerra que Israel está a cometer contra o povo palestiniano,
incluindo os ataques contra os hospitais, o Hospital Al-Shifa e outros
hospitais. Estes hospitais foram alvo de ataques porque Israel tinha a
cobertura e a atmosfera do governo dos EUA, dos militares dos EUA, dos meios de
comunicação dos EUA, dos principais meios de comunicação social, para fazer o
que estão a fazer neste momento.
JUAN GONZÁLEZ: Sim,
Ahmed, queria perguntar a você - você estava mencionando o Hospital Al-Shifa e
a cumplicidade dos Estados Unidos. As imagens terríveis, absolutamente
terríveis que vimos nos últimos dois dias, de bebés prematuros isolados das
suas incubadoras e reunidos num grande grupo rodeados por folhas de alumínio
para os proteger - não consigo compreender porquê, mesmo nos Estados Unidos Nos
Estados Unidos, ou mesmo no Ocidente, ainda há pessoas que não reconhecem os
enormes crimes de guerra que estão a ser cometidos aqui. Qual a sua noção
do que será necessário para pôr fim a isto, para permitir pelo menos um
cessar-fogo em Gaza neste momento?
AHMED ALNAOUQ : Bem,
não sei o que é necessário para forçar um cessar-fogo, depois de tudo o que
vimos, depois dos ataques a civis, dos ataques a hospitais, dos ataques a
escolas, dos ataques aos refugiados que se dirigem para o sul, mais mais de
15.000 pessoas já mortas, incluindo as 2.000 ou 3.000 pessoas que estão sob os
escombros. Áreas inteiras foram devastadas. Bairros foram destruídos. E
as pessoas estão morrendo de fome. As pessoas estão literalmente morrendo
de fome em Gaza. Eles não têm comida. Eles não têm água. Eles
não têm suprimentos médicos. Eles não têm eletricidade. Eles não têm
conexão com a internet. Tudo isto, um genocídio, está a ocorrer em Gaza, e
ainda vemos alguns políticos e alguns governos que se recusam a pressionar
Israel por um cessar-fogo. Não sei o que é preciso para parar tudo isso.
E vimos que o que está
acontecendo no hospital, no Hospital Shifa, é um crime. É um crime contra
a humanidade. Não creio — não sei como é que estas pessoas são humanas, o
que sentem pelos seus irmãos e irmãs, que permitem que estes massacres
aconteçam no Hospital Al-Shifa. E permitam-me que diga o seguinte: os
israelitas têm como alvo o Hospital Al-Shifa e outros hospitais, não porque
neles exista uma base do Hamas. É claro que eles sabem que lá não existe
Hamas. São áreas públicas e todo mundo é gravado e filmado o tempo todo. Não
há Hamas dentro do Hospital Al-Shifa, mas Israel quer destruir o Hospital
Al-Shifa para forçar todos os que vivem ao norte do vale a irem para o sul,
porque as pessoas estão se refugiando nesses hospitais, então Israel está
bombardeando esses hospitais, então que acabem com todos os abrigos para os
refugiados, e é então que serão forçados a mudar-se para sul. Portanto,
todas estas alegações de que membros do Hamas ou base militar estão no Hospital
Al-Shifa, outro hospital, são absurdas.
Agora, um país ou um exército que
esteja disposto e seja capaz de matar 5.000 crianças palestinianas enquanto
dormiam nas suas casas, incluindo 14 dos meus sobrinhos e sobrinhas, é capaz de
mentir e dizer que há o Hamas no hospital. Isso é uma mentira e o mundo
deveria saber. O mundo deveria saber melhor. Agora temos mídias
sociais. Vemos a verdade como ela é. E não dou qualquer desculpa a
quem acredita ou acredita na narrativa israelita sobre o que se passa neste
conflito, porque este exército é um assassino, é um assassino, e eles são,
claro, capazes de mentir, como mentiram. por muitos, muitos, muitos anos antes.
AMY GOODMAN : Ahmed
Alnaouq, quero agradecer a você por estar conosco, cofundador da We Are Not
Numbers. Pelo menos 20 membros da sua família foram mortos em Gaza desde o
ataque do Hamas em 7 de Outubro, incluindo o seu pai e vários irmãos. Seu
artigo recentepara The Nation tem como título “Os palestinos
só querem ser tratados como seres humanos”. Faremos um link para ele em
democraticnow.org.
No programa (vídeo) - A seguir, conversamos com duas
jornalistas, a premiada Jazmine Hughes, forçada a renunciar à The New York
Times Magazine após assinar uma carta aberta criticando Israel. Também
conversamos com a escritora Jamie Lauren Keiles, que também está deixando o
The New York Times. De volta em 30 segundos.
AMY GOODMAN : “Quarta-feira
de manhã” de Macklemore, que discursou no comício pró-cessar-fogo em
Washington, DC, na semana passada.
O conteúdo original deste
programa está licenciado sob uma Licença Creative
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favor, atribua cópias legais deste trabalho a democraticnow.org. Alguns
dos trabalhos que este programa incorpora, entretanto, podem ser licenciados
separadamente. Para mais informações ou permissões adicionais, entre em
contato conosco.
Próxima história deste programa
diário
Os redatores do NY
Times, Jazmine Hughes e Jamie Keiles, renunciam após assinarem carta contra a
guerra israelense em Gaza