O editor-chefe da CN, Joe Lauria, participou do Rachel Blevins Show para discutir o novo regime de Trump no contexto de uma história de expansão territorial dos EUA em um mundo que cada vez mais se opõe a ela.
Joe Lauria | Rachel Blevins Show | Consortium News | Traduzido em português do Brasil
TRANSCRIÇÃO
RACHEL BLEVINS: É 8 de janeiro de 2025, e o CEO da Meta, Mark Zuckerberg, agora afirma que aparentemente descobriu a liberdade de expressão. Ele quer transformar o Facebook no próximo X removendo verificadores de fatos de terceiros e trazendo algum tipo de programa baseado em notas da comunidade para a plataforma. Agora, se você está um pouco cético sobre o que Zuckerberg afirma que realmente quer fazer, bem, estou aqui com você. Porque, como sabemos, embora Elon Musk pregue sobre a liberdade de expressão todos os dias, não é isso que realmente temos no X. E tudo isso está acontecendo. Bem, o que Donald Trump está fazendo agora que tem menos de duas semanas até retornar à Casa Branca?
Ele não está falando sobre
maneiras pelas quais ele vai melhorar a vida dos americanos aqui
E também estamos olhando para a possibilidade de guerra com o Irã ou de continuar apoiando Israel e seu genocídio em andamento do povo palestino. Então o que isso nos diz quando temos um presidente que está de repente tão focado na Groenlândia e no Canadá? Bem, nós discutimos tudo isso e muito mais com um convidado muito especial antes. Então vamos ouvir essa conversa agora.
Agora, quem está comigo para discutir é Joe Lauria, um jornalista independente e editor-chefe do Consortium News. Joe, muito obrigado por reservar um tempo para se juntar a mim.
JOE LAURIA: Obrigado, Rachel, por me convidar para seu programa.
RACHEL BLEVINS: Estou feliz por poder falar com você hoje. Sei que há muita coisa acontecendo no cenário internacional que eu quero abordar, mas, na verdade, quero começar com esta última atualização vinda do CEO da Meta, Mark Zuckerberg. Ele saiu esta semana e disse que estamos acabando com os verificadores de fatos.
Estamos caminhando em direção à liberdade de expressão. Estamos caminhando em direção a um sistema de notas da comunidade semelhante ao X. Na verdade, parece que ele quer ser o novo Elon Musk de certa forma, mas, considerando que você está por aí há alguns anos na mídia independente, você sofreu censura nas mãos de veículos como o Facebook. Como você vê essa mudança repentina? Mark Zuckerberg está apenas tentando fazer com que mais pessoas voltem ao Facebook ou há mais do que isso?
JOE LAURIA: Acho que isso é
uma grande parte disso. Claramente, o Twitter superou o Facebook. Quer dizer,
conheço muitas pessoas, inclusive eu, que nunca mais entram no Facebook e vivem
no X. Também acho que houve outras coisas que Zuckerberg disse ao longo dos
anos que foram interessantes
Então, acho que Zuckerberg nunca, como os outros, não se sentiu confortável com isso. Não sei como ele chegou a essa decisão, e vou esperar para ver o que acontece. Houve apenas um artigo que escrevi algumas semanas atrás chamado "Uma História de Humilhação", no qual falei sobre o discurso de John F. Kennedy na American University de 1963, seu discurso muito famoso, no qual ele pediu o fim da Guerra Fria e disse que os americanos deveriam se colocar no lugar dos russos e que somos todos humanos.
Foi um discurso tremendo. Ele disse que uma coisa que não podemos fazer é dar a uma potência nuclear, ou seja, a União Soviética, a escolha entre humilhação ou retaliação nuclear. Ele disse que você simplesmente não pode fazer isso. É exatamente isso que meu artigo diz que todo presidente desde ele basicamente, particularmente desde o fim da Guerra Fria, fez.
Eles humilharam e empurraram a Rússia para o limite. Essa parte, muitas pessoas tentaram compartilhar e o Facebook não permitiu que fosse compartilhada. Eu não pude compartilhar. Apelei, nunca ouvi resposta deles. Não vou prender a respiração sobre o Facebook melhorar.
RACHEL BLEVINS: Sim, e é sempre interessante, não é, como são as peças, os artigos ou os vídeos que estão pedindo paz, certo, ou dizendo, ei, vamos nos afastar da Terceira Guerra Mundial. Vamos parar o que estamos fazendo em termos deste, você sabe, conflito de décadas com a Rússia que agora chegou ao limite, graças em grande parte ao governo Biden, embora o governo Trump tenha desempenhado seu próprio papel quando ele estava no cargo pela primeira vez.
E agora estamos chegando a esse momento de círculo completo, onde em menos de duas semanas, Donald Trump está voltando para a Casa Branca. E eu o observei, certo?
Ele faz uma campanha tão pesada para acabar com a guerra na Ucrânia, mas ele nunca realmente deu um roteiro de como ele acha que isso vai ficar. É tudo muito vago. É tudo, você sabe, vamos colocar Putin e Zelensky juntos na sala e eles vão descobrir. Esse tipo de coisa.
Quaisquer relatórios que vimos citando os chamados insiders de Trump, todos eles têm jogado propostas que a Rússia já disse que não seriam aceitas desde o começo. Então, o que você está observando quando se trata de Donald Trump voltando para a Casa Branca e como sua administração provavelmente tentará lidar com a Rússia, especialmente nos meses iniciais.
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JOE LAURIA: Bem, ele pode acabar com a guerra na Ucrânia, mas pode começar uma no Panamá, na Groenlândia ou no Canadá. Quer dizer, algumas das coisas que ele está dizendo são tão absurdas agora. Olha, acho que ele tem os instintos certos sobre certas coisas, mas é aí que parece terminar.
Ele não tem os instintos certos em termos de contratação de pessoas. Olhe para as pessoas, novamente, com as quais ele se cercou. Falcões de guerra, neocons, etc. Você realmente acha que ele vai conseguir controlar todos eles de novo? Ele vai acabar demitindo muitos deles.
Então suas decisões de pessoal são muito, muito preocupantes em termos de trazer paz. E não há dúvidas de que ele obteve muitos votos por causa disso. Claramente, os democratas se mancharam não apenas provocando e iniciando e financiando continuamente essa provocação ultrajante da Rússia e essa guerra na Ucrânia
isso foi um desastre para a Ucrânia e para os Estados Unidos, mas também para Gaza, claro, genocídio. Então as pessoas estão fartas disso. Mas não se esqueça, Obama foi eleito porque as pessoas estavam fartas da invasão do Iraque por Bush. Então é apenas um círculo, um ciclo, que continua e continua de novo.
Você nunca chega a uma liderança que encerre uma longa, longa história de política externa dos EUA. Ela remonta aos pais fundadores que os americanos gostam de colocar no Monte Olimpo. Tipo, você sabe, os americanos gostam de dizer que este é um país de leis, não de homens, mas isso é um absurdo. Claro, é um país de homens. Nós deificamos nossos líderes americanos do passado, e sempre foi um país de expansão, de primeiro, o continente americano teve que ser conquistado como os romanos tiveram que tomar a Itália primeiro, e então, é claro, as guerras contra os nativos americanos e o México, a Guerra Hispano-Americana.
Washington disse para ficar fora da Europa, e isso foi até eles conquistarem os Estados Unidos. Então, é claro, na Primeira Guerra Mundial, à qual houve uma oposição, os EUA se envolveram. No final da Segunda Guerra Mundial, os Estados Unidos eram a única potência intacta no mundo inteiro e se encontraram com exércitos em todo o mundo e destruíram países sem governos e enormes recursos naturais e o modus operandi dos EUA, toda a sua política externa é manter o que encontraram, o que caiu em seu colo no final da Segunda Guerra Mundial, que era o domínio do mundo inteiro.
E eles precisam de governos ao redor do mundo que lhes permitam explorar os recursos, a mão de obra, etc. desses países. E a história americana desde a Segunda Guerra Mundial tem sido a de uma agência de inteligência que defende os interesses de classe da camada superior dos Estados Unidos para derrubar governos que fiquem em seu caminho e que tentem acabar com o que eles tinham no final da Segunda Guerra Mundial, que é o domínio global.
Claro, o que vemos agora com os BRICS é uma crise dos Estados Unidos que eles nunca viram antes. O império dos EUA nunca viu antes, e é aqui que estamos. Agora você tem Donald Trump chegando querendo, de novo, essa ganância, essa expansão que faz parte dos EUA desde o começo. Aqueles pais fundadores se referiam aos EUA como um império. Veja o que eles escreveram. Aqui está Trump querendo tomar esses outros países.
Ele acabará com a guerra na Ucrânia? Acho que esse plano absurdo da Kellogg, que é permitir algum tipo de pacificadores, pacificadores europeus lá, ou congelar o conflito como a Coreia do Sul, a Coreia do Norte, não vai dar certo. A Rússia está ganhando a guerra. Eles continuarão a processá-la. Mas agora eles também estão, e até Blinken disse isso em suas entrevistas, se você pudesse suportar assisti-los, que a Rússia vai manter o território [que ganhou]. Então eles estão começando a ver a realidade. Não confio na equipe de Trump para seguir seus instintos para acabar com esta guerra.
RACHEL BLEVINS: E acho que você resumiu perfeitamente aqui. Quer dizer, tenho assistido ao ciclo de notícias nos últimos dias pensando, OK, por que Donald Trump está falando sobre a Groenlândia e querendo dominar o Canadá? É como se tivéssemos tantos outros problemas nos quais ele deveria estar focado.
Parece uma espécie de distração do momento. Mas você está certo. É isso que deveríamos esperar de um líder aqui nos Estados Unidos, essa mentalidade expansionista. E voltando ao que você estava dizendo sobre sua equipe, quero dizer, o fato de que ele escolheu Marco Rubio como seu Secretário de Estado pelos próximos quatro anos, eu ainda olho para isso e penso, Marco Rubio, não aprendemos nada? Este é o mesmo Trump que deu aquela entrevista onde ele disse que um dos maiores erros que ele cometeu em seu primeiro mandato foi se cercar das pessoas erradas, certo? E ele realmente não entra em detalhes.
Ele ainda acha que Mike Pompeo é
um cara legal, mesmo que, você sabe, graças a Mike Pompeo, quero dizer, o
governo Trump, eles foram atrás de Julian Assange de uma forma que até o
governo Obama estava, você sabe, cauteloso
Quais são suas preocupações sobre para onde podemos estar indo, especialmente em termos de política externa nos próximos quatro anos, mesmo que não seja a Terceira Guerra Mundial contra a Rússia? Isso não quer dizer que não poderíamos estar olhando para a Terceira Guerra Mundial contra a China ou mesmo uma possível guerra com o Irã.
JOE LAURIA: Seria uma grande conquista evitar a Terceira Guerra Mundial, porque o governo Biden nos levou à beira do abismo, principalmente com suas decisões de permitir que esses mísseis dos EUA fossem disparados contra a Rússia, quando o Pentágono disse que não, porque isso começaria uma guerra com a Rússia.
E então os russos, eu acho, estão esperando que Trump entre, embora eu não acredite nisso, como muitos especialistas estão dizendo, que obviamente Putin e Trump têm esse bromance e que tudo vai ficar bem. Não, eu não acho que Putin confie em Trump.
Ninguém na Rússia confia em Trump ou deveria confiar em alguém nos Estados Unidos ou em qualquer outro lugar do mundo. É uma loucura falar sobre a Groenlândia. Ele acabou de enviar seu filho para a Groenlândia. Peço desculpas aos seus espectadores que não gostam de história por esse desvio na história americana, mas eu queria colocar no contexto de que é isso que a América faz, os presidentes americanos fazem, e Trump está bem ali. Marco Rubio, quando ele foi nomeado, eu literalmente engasguei. Eu disse, oh, não, em voz alta. Estou sentado sozinho no meu quarto aqui no meu apartamento, e gritei, oh, não, eu não conseguia acreditar que [era] esse cara, particularmente relações exteriores. Quer dizer, esqueça as relações cubanas sendo restauradas. Quer dizer, o que Trump desfez... para Obama merece um pouco de crédito, você sabe, por restaurar as relações com Cuba. Trump desfez isso. Com Rubio, esqueça isso acontecendo. E Biden, é claro, manteve isso. Ele não voltou para seu ex-presidente, Obama.
Obama fez o acordo nuclear com o Irã, e isso foi desfeito por Trump, e Biden continuou com isso. Espero que o governo Trump realmente intensifique os problemas com o Irã. É com isso que estou mais preocupado. Acho que a guerra na Ucrânia continuará como está. Acho que todas essas iniciativas serão tentadas por Trump.
Ele vai fazer uma grande fanfarra depois disso. Ele vai falar claramente com Putin no telefone, onde Biden se recusou a fazer isso. Eles podem até se encontrar em algum lugar. Mas não espero que a Ucrânia seja resolvida por Trump agora, a menos que ele vá contra seus conselheiros e faça algo. Mas ele será morto pela mídia por isso.
Mas eu realmente espero que a China seja um objetivo de longo prazo, e nós tivemos militares nos EUA dizendo que até 2027 haverá guerra com a China. Eu não confio em Trump com a China. Ele sempre teve problemas com a China, embora ele diga que ama Xi mais do que o bolo de chocolate que eles comeram na Flórida. Quer dizer, você não pode prever esse cara.
Acho que ele quer fazer negócios
com a China. Estou preocupado com o Irã. Essa é a resposta para sua pergunta.
Acho que o Irã é onde está o verdadeiro ponto problemático. Claro, se um desses
conselheiros absurdos disser a ele que se entrarmos em guerra com o Irã e eles
fecharem o Estreito de Ormuz, se eles destruírem a infraestrutura de energia ao
redor do Oriente Médio, ou se isso se tornar uma vítima dessa guerra, a
economia mundial entrará
RACHEL BLEVINS: Ah, com certeza. E eu, você sabe, eu olho para as declarações que ele fez sobre o Oriente Médio. Quero dizer, temos um genocídio em andamento agora que está sendo realizado por Israel e está sendo totalmente permitido pelos EUA. E quando Trump estava em campanha para o cargo, eu sei que ele tem que ser pró-Israel. Ele sabe que muito do seu apoio aqui nos EUA é muito pró-Israel, muito firmemente sionista. E então ele realmente seguiu essa linha. E qualquer reclamação que ele teve não foi que Israel está matando todos esses palestinos. Foi que Israel parece ruim porque os palestinos estão morrendo e isso está sendo culpado.
Era tudo sobre o tipo de aspecto de RP disso. E olhando para alguém como Netanyahu, a quem Biden deu tudo o que ele queria em uma bandeja de prata nos últimos quatro anos. Agora temos Trump chegando para dar a ele ainda mais do que ele quer depois que Trump fez isso da primeira vez.
Como você vê essa situação e quais são suas preocupações, especialmente para os palestinos e tantos na região que têm sofrido nas mãos de Israel e dos EUA por mais de um ano? Muito mais tempo, mas obviamente o mais recente sendo este último ano.
JOE LAURIA: Estou preocupado que Trump dê a Netanyahu o que ele quiser em uma bandeja de ouro. Ele é o cara que, pela primeira vez, um presidente aceitou Jerusalém como a capital de Israel, mudou a embaixada para lá. Biden reverteu isso também? Não. Ele também reconheceu que as Colinas de Golã foram anexadas por Israel, o que nenhum presidente americano jamais fez.
Tudo isso é contra as resoluções da ONU, muitas das quais os EUA realmente votaram, como a 242. Esta e a resolução contra a tomada das Colinas de Golã. E agora não se esqueça das Colinas de Golã. Isto é como, quero dizer, eles foram muito além das Colinas de Golã no que aconteceu na Síria nas últimas semanas. Esta é uma grande mudança sísmica no Oriente Médio, e infelizmente é uma grande vitória para o grande Israel e um desastre para o povo da Síria, para o Líbano. Trump estará lá com Netanyahu. Não se esqueça, ele recebeu todo aquele dinheiro de Adelson, mas também é um cara que sabe que se você quer se tornar um político de sucesso nos EUA, você deve amar Israel. Vou lhe dizer em off, um oficial, cobri as Nações Unidas por 25 anos para grandes jornais como The Wall Street Journal, The Boston Globe . Tenho experiência na grande mídia, e graças a Deus estou longe disso.
Estou comandando o Consortium News há sete anos, em nosso 30º aniversário chegando. Mas um funcionário dos EUA lá admitiu que, para conseguir o emprego como embaixador da ONU, esse diplomata teve que mentir, que esse embaixador, não quero dizer o gênero porque vou revelar, disse que amava Israel, embora o funcionário não amasse Israel. Então você tem que amar Israel para chegar a algum lugar na política americana. E isso é apenas um fato da vida. E Trump é excelente nisso.
É melhor ele parar antes de uma guerra contra o Irã porque, do contrário, como eu disse, vai ser um desastre. É melhor alguém dizer isso a ele. Mas, enquanto isso, ele também está ameaçando que se os reféns, os reféns israelenses não forem libertados até o momento em que ele tomar posse em 20 de janeiro, o inferno vai se soltar.
Deixe-me perguntar a você, Rachel
e seu público, como o inferno pode se soltar pior do que o que estamos vendo
acontecendo em Gaza agora com essa criminalidade ultrajante e histórica, esse
genocídio que todos agora no sistema da ONU estão admitindo que é um genocídio,
Human Rights Watch, Anistia, essas organizações de direitos humanos muito
cautelosas, geralmente pró-ocidentais, chamando isso de genocídio. E aqui você
tem o governo dos EUA agora dizendo que é um genocídio... no Sudão. Foi o que
eles anunciaram agora. É um genocídio no Sudão. E Blinken dizendo, não, não é
um genocídio
Tudo mudou depois de Gaza em termos da legitimidade de Israel, da legitimidade dos líderes do governo dos EUA. Há uma raiva lá contra a política dos EUA no Oriente Médio que está dentro da população americana. Infelizmente, não há ninguém em quem votar. Esse é o problema. Você tinha que votar em um apoiador do genocídio ou em outro que poderia ser ainda pior do que Biden.
RACHEL BLEVINS: Sim, e é interessante também, voltando ao ponto que você estava levantando sobre o fato de que você tem, você sabe, aqui nos EUA, nós temos essa tradição antiga de um candidato presidencial ajudar a reclamar sobre o cara no cargo, certo? Você tem Obama reclamando sobre as políticas de Bush, e então ele entra e continua as mesmas políticas quando se trata do Iraque e Afeganistão e Guantánamo e todas as coisas, especialmente relacionadas à política externa. E você tem Trump e Biden também fazendo a mesma coisa. Quero dizer, você tem Biden exatamente como você estava observando.
Ele condenou Trump por sair do acordo nuclear com o Irã e pôr fim a isso. Mas ele nos colocou de volta? Não, ele não colocou. Ele não recuou em nenhuma das sanções pelas quais ele criticou Trump ou algo assim. Então, quando se trata desse tipo de caminhada gradual para o precipício em direção à Terceira Guerra Mundial, onde estamos atualmente. Como você vê Trump nessa posição? Quer dizer, eu sei que ele é o tipo de cara que quer deixar esse legado, certo? Ele fala sobre querer paz e, ao mesmo tempo, apoiar abertamente o genocídio.
E eu só me pergunto onde isso nos deixa como um país aqui nos EUA, especialmente em um momento em que, como você também estava notando, quero dizer, a queda de Bashar al-Assad na Síria, eu não acho que nós nem vimos o impacto disso, certo? Eu acho que vai levar anos para o impacto que isso teve no geral no eixo de resistência na região. E tem havido tanta esperança para esse mundo multipolar crescente. Mas como você vê os EUA e sua posição lá agora, já que os EUA ainda são tão destrutivos, mas ainda não houve realmente um corpo inteiro para meio que se opor aos EUA, mesmo quando se trata do mundo multipolar?
JOE LAURIA: Bem, é um jogo de dados com Trump, claramente. Toda a história do país, como eu expliquei brevemente, é um presidente após o outro fazendo as mesmas políticas. Essas políticas estão definidas. Expansão no continente, expansão pelo mundo contra o antigo império espanhol que entrou em colapso com a chegada do império americano e então expansão para a Europa, finalmente após a Segunda Guerra Mundial, tentando controlar o mundo inteiro com o império mais rico e poderoso de todos os tempos. A propósito, os americanos nunca admitem que têm um império. Por que isso? Eu acho que porque imperialismo se tornou uma palavra suja dos socialistas e comunistas e então dos soviéticos.
Agora, é claro, Reagan chamou a União Soviética de império, o império do mal. Então eles estão usando essa palavra contra seus inimigos porque perceberam que império... Costumava ser que as pessoas que eram imperialistas tinham orgulho disso. Os britânicos tinham orgulho de seu império. E assim eram os americanos nos primeiros dias, quando Mark Twain estava na Liga Anti-Imperialista. Eles eram imperialistas. Era isso que os americanos faziam. Eles ainda estão fazendo isso. Trump está no meio disso. Ele é uma cara ruim para o império. O establishment... As agências de inteligência estão descontentes com esse cara porque ele é imprevisível. Ele vai continuar com o programa, aquele que existe desde que eu estou dizendo o começo deste país, que é continuar a expandir os EUA e lutar contra os BRICS, como você diz, em um mundo multipolar?
Só agora eles estão percebendo o que é esse mundo multipolar. E esse é o público, esquece, a mídia, não. Mas os líderes... Até mesmo a massa não eleita, você sabe, eles estão começando a entender que esse é um mundo diferente agora. A América não tem necessariamente a posição preeminente, a primazia que já teve. Como eles vão manter isso? Alguém poderia dizer claramente que pode ser uma guerra nuclear ou eles vão desistir e se tornar um membro responsável da comunidade internacional e desistir dessa ideia de tentar dominar o mundo inteiro, crescer e parar de tentar ensinar, governar todo mundo em um país aqui que é separado por enormes oceanos que é separado do centro da história mundial, o Oriente Médio, Europa, África... isso é, uh, os EUA são tão protegidos e tão isolados e ainda assim um país que é isolado, parece ser como se fosse a América, então tem o resto do mundo. Você não está no mundo quando está nos EUA. O mundo está lá fora em algum lugar. E essas são as pessoas tentando governar o mundo.
Não acho que veremos, não acho, na administração Trump, um amanhecer de um entendimento de que a América não pode mais ter o poder que já teve e não precisa desse poder. Ela tem enormes problemas domésticos que precisa de poder para consertar. Não precisa desperdiçar mais dinheiro em guerras.
Desde o fim da Segunda Guerra Mundial, isso tem movimentado a economia no sentido de que eles estavam com medo de que a Depressão retornasse quando a guerra terminasse. Portanto, o aumento da Guerra Fria, o exagero da ameaça soviética, o crescimento contínuo do que Eisenhower alertou, e agora temos absolutamente um complexo militar-industrial, congressional, isso vai ter que acabar em algum momento.
Não acho que Trump acabará com isso, mas vou apenas dizer que espero que um cara que era um corretor imobiliário, um magnata imobiliário, melhor dizendo, que quer fazer negócios, que no final esse instinto possa assumir e dizer, oh, não vamos chegar tão longe. Não vamos forçar dessa forma, o que poderia ser um confronto nuclear. Não vamos forçar uma guerra contra o Irã, que poderia destruir a economia mundial e destruir minha reputação e legado. Então você tem que esperar, embora seja um momento tão perigoso, que Trump perceba, bem, não podemos fazer isso, então não vamos fazer isso.
RACHEL BLEVINS: Sim, e isso remonta, você sabe, ao que você estava dizendo antes sobre o fato de que você também tem que olhar para as pessoas ao redor dele e o que essas pessoas estão tentando convencê-lo, certo? Quem está em seu ouvido dizendo a ele que isso é uma ameaça existencial, temos que mirar no Irã ou mirar na China ou até mesmo mirar na Rússia, se for o caso. E agora, quando se trata desse mundo multipolar, também estou curiosa para saber como você vê países como a Rússia e como a China. E eu acho que há muita promessa aí, certo? Realmente, tanta promessa quanto já vimos em termos de um grupo de países que poderiam realmente enfrentar o império dos EUA.
Acho que minha maior preocupação tem sido assistir ao genocídio se desenrolar em Gaza, assistir às histórias horríveis que vimos sobre Israel mirando os palestinos e então olhar para o cenário internacional e dizer ok, por que ninguém está fazendo nada? E não estou falando apenas sobre, você sabe, as resoluções da ONU que eles tentam aprovar a cada poucos meses que eles sabem que os EUA vão vetar. Estou falando sobre por que não há mais cuidado com o fato de que temos uma ameaça existencial a um povo, mesmo que eles estejam, você sabe, não, eles não estejam na Rússia, não, eles não estejam na China, mas por que não está sendo feito mais? Como você vê o estado do atual mundo multipolar e como ele está em realmente ser capaz de confrontar os problemas muito reais que todos nós estamos enfrentando agora?
JOE LAURIA: Obviamente, é um trabalho em andamento, mas ganhou um impulso com a guerra na Ucrânia, e isso porque o que os EUA fizeram contra a Rússia, eles pensaram que poderiam derrubar o governo na Rússia, derrubar o governo Putin, e eles fariam isso de três maneiras: com uma guerra de informação,
com uma guerra econômica, e a guerra por procuração terrestre e eles perderam todos os três, exceto no Ocidente, na Europa e nos EUA, ainda há muitas pessoas que acreditam na guerra de informação sobre a invasão da Rússia do nada, só porque um dia Putin acordou e girou o globo, colocou os dedos nele: "Oh, vamos invadir a Ucrânia hoje", sem razão, sem contexto histórico para isso. Isso ainda é acreditado por muitas pessoas, pessoas inteligentes e educadas aqui nos EUA e na Europa, então isso não vai mudar.
Mas a Rússia e a China, eu acho, estão liderando o que é um movimento há muito esperado para acabar com o colonialismo, porque nós saímos de um colonialismo em que eles baixavam uma bandeira da Grã-Bretanha ou da França e então hasteavam uma bandeira nacional, mas ainda dependiam economicamente e em todos os outros aspectos de seus antigos senhores coloniais, particularmente na África.
Estamos vendo agora como parte desse processo onde, como eu disse, as sanções econômicas falharam contra a Rússia, saíram pela culatra na Europa. Veja a economia na Alemanha, por exemplo. Essa mudança está levando os Estados Unidos a perceber que eles não poderiam mais comandar o mundo inteiro.
Vimos os franceses sendo expulsos da África Ocidental, por exemplo. Isso é parte dessa descolonização que a Rússia e a China estão liderando e o sistema econômico que eles criaram em um sistema financeiro, econômico e comercial separado cresceu por causa dessas sanções contra a Rússia sobre a Ucrânia.
Então isso deu uma injeção de
vida a esse novo mundo que está nascendo. Mas infelizmente, quando novos mundos
nascem, o antigo morre. É muito, muito doloroso. E é isso que estamos vendo nos
campos da Ucrânia e o que estamos vendo
É inimaginável os horrores que estamos testemunhando lá. E ninguém está se levantando para detê-los porque todos eles têm esse interesse egoísta e covarde. Somente o Iêmen está realmente fazendo uma Responsabilidade de Proteger, para tentar pará-lo com seus drones e seus ataques a Israel. É uma posição contra o que Israel está fazendo.
Mas ver a Síria sendo derrubada e os israelenses se mudando e os turcos se mudando e os EUA ficando lá e dividindo a Síria e eles estão permitindo que pessoas terroristas que ainda estão na lista de terrorismo governem aquele país, o que antes de tudo prova que os EUA têm usado terroristas, no Oriente Médio por um longo tempo, se alinharam com extremistas religiosos contra governantes seculares que não estavam interessados no domínio americano da região depois de assumir o controle do imperialismo francês e britânico no Oriente Médio, os EUA, após a Crise de Suez em 1956, basicamente governaram o Oriente Médio através de Israel, seu representante, e sempre houve governos como o regime de Assad na Síria e Saddam Hussein era um bruto absoluto e voltando, é claro, a Nasser no Egito que os britânicos tentaram matar. Os americanos não querem nenhum governo lá que fique em seu caminho em qualquer lugar do mundo, e eles apoiarão extremistas religiosos.
É isso que estamos vendo agora. Este é um processo longo, longo. Novamente, como eu disse antes, haverá uma liderança dos EUA que finalmente desiste e diz que não podemos mais comandar o mundo inteiro? Não precisamos comandar o mundo inteiro. Temos tantos problemas para consertar nos EUA? Vamos ser cidadãos responsáveis e ter boas relações com a Rússia, China, permitir que os países em desenvolvimento, o Sul, o Sul Global, realmente tenham sua liberdade e se desenvolvam. E é isso que a Rússia e a China estão defendendo agora e eles têm o Sul Global do seu lado, eles não querem guerra, eles querem desenvolvimento, eles querem paz. São os EUA que são o problema e eu sei que isso faz as pessoas dizerem que você é algum tipo de fantoche russo, mas este é o fato, estes são os fatos agora.
RACHEL BLEVINS: Se ao menos alguém fosse até Trump e dissesse, ok, você pode sonhar com a Groenlândia, Canadá, México e tudo o que quiser, mas por que você não se concentra no país que você foi incumbido de servir como presidente e que você está voltando para a Casa Branca em apenas algumas semanas? Eu não acho que alguém esteja realmente dizendo isso a ele, mas eu realmente gostaria que estivessem. Eu sei que certamente há muito em jogo aqui, e eu realmente aprecio você reservar um tempo para se juntar a mim hoje para detalhar todas as últimas novidades aqui. Joe Lauria, jornalista independente e editor-chefe do Consortium News. Muito obrigado pelo seu tempo e percepção.
JOE LAURIA: Obrigado, Rachel. Foi um prazer estar com você.
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