EUA E CHINA: "CADA VEZ MAIS PERTO DA GUERRA" -- debate Amy Goodman - vídeo

Historiador Alfred McCoy: À medida que as tensões aumentam em Taiwan, EUA e China “cada vez mais perto” da guerra 

A diretora de inteligência nacional dos EUA, Avril Haines, está chamando a China de “a maior ameaça” à segurança nacional dos EUA. Enquanto isso, o parlamento chinês votou por unanimidade para dar a Xi Jinping um terceiro mandato de cinco anos como presidente. Na segunda-feira, Xi acusou diretamente os Estados Unidos de suprimir o desenvolvimento da China, afirmando: “Os países ocidentais – liderados pelos EUA – implementaram contenção, cerco e repressão total contra nós”. Ambos os países estão reforçando sua presença militar ao longo das fronteiras navais da China, e o presidente Biden fez repetidas observações de que os EUA defenderiam Taiwan militarmente se fosse atacado pela China - declarações apoiadas por US$ 619 milhões em vendas de armas de alta tecnologia para Taiwan. Para entender o desgaste das relações EUA-China e o aumento das tensões sobre Taiwan, temos a companhia de Alfred McCoy,

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AMY GOODMAN : O parlamento chinês votou unanimemente para dar a Xi Jinping um terceiro mandato de cinco anos como presidente. A votação de hoje ocorre apenas alguns meses depois que o Partido Comunista da China reelegeu formalmente Xi Jinping como secretário-geral do partido por mais cinco anos.

Isso ocorre quando as tensões continuam aumentando entre os Estados Unidos e a China, em parte por causa de Taiwan. Na quinta-feira, a diretora de inteligência nacional dos EUA, Avril Haines, disse aos senadores que a China representa a “ameaça mais importante” à segurança nacional dos EUA.

AVRIL HAINES : Em resumo, o PCCh representa a ameaça principal e mais consequente à segurança nacional e liderança dos EUA globalmente, e suas ambições e capacidades específicas de inteligência o tornam para nós nosso rival de inteligência mais sério e importante. Durante o ano passado, a ameaça foi adicionalmente complicada por uma colaboração cada vez mais profunda com a Rússia, que também continua sendo uma área, obviamente, de intenso foco para a comunidade de inteligência.

AMY GOODMAN : Quando perguntado se os Estados Unidos defenderiam Taiwan militarmente, Haines disse, citando: “Acho que está claro para os chineses qual é a nossa posição, com base nos comentários do presidente”. Ela estava se referindo aos repetidos comentários de Biden de que os EUA defenderiam Taiwan militarmente se a China atacasse o território.

Na semana passada, o governo Biden aprovou US$ 619 milhões em vendas de armas de alta tecnologia para Taiwan, incluindo novos mísseis para seus caças F-16. O novo ministro das Relações Exteriores da China, Qin Gang, condenou recentemente o armamento americano de Taiwan.

QIN GANG : [traduzido] O povo chinês tem todo o direito de perguntar: Por que os EUA falam tanto sobre respeitar a soberania e a integridade territorial na Ucrânia enquanto desrespeitam a soberania e a integridade territorial da China na questão de Taiwan? Por que os EUA pedem à China que não forneça armas à Rússia enquanto continua vendendo armas a Taiwan?

AMY GOODMAN : Para olhar mais para as relações EUA-China e as crescentes tensões sobre Taiwan, estamos acompanhados por Alfred McCoy, professor de história da Universidade de Wisconsin-Madison. Seu livro mais recente é intitulado To Govern the Globe: World Orders and Catastrófica Change . Seu novo artigo para TomDispatch tem como título “À Beira da Guerra no Pacífico?”

Professor McCoy, bem-vindo de volta ao Democracy Now! Bem, vamos colocar essa questão para você. Os EUA estão à beira de uma guerra no Pacífico com a China?

ALFRED McCOY: Bom dia, Amy.

Estamos nos aproximando cada vez mais desse limite. Sim, nós somos. Veja, quando - a história nos ensina uma coisa. Como Barbara Tuchman disse em seu famoso livro, The Guns of August , referindo-se a agosto de 1914, tentando explicar como as grandes potências travaram uma guerra que ninguém ganhou, a Primeira Guerra Mundial, e basicamente o que ela descobriu foi que, ao se preparar para a guerra, que os poderes se inclinaram. Eles aumentaram a probabilidade de que a guerra viesse. E desde o ápice do poder em Pequim e Washington, até a cadeia de comando, ambas as potências estão se preparando para a guerra. Os líderes estão fazendo declarações e seus comandantes estão alinhados com os preparativos para a guerra. E isso aumenta muito a probabilidade de eclosão de conflitos.

JUAN GONZALEZ:Bem, Alfred McCoy, eu queria perguntar a você, em termos de toda essa questão - e estamos vendo isso retratado repetidamente na imprensa dos EUA como a China como uma potência agressiva crescente no mundo. Agora, confesso que tenho muitos problemas para entender isso, quando você olha para o registro. Pelo que posso dizer, as últimas três vezes que os militares da China saíram de suas fronteiras foram nas décadas de 1950 e 1960. E havia a Coréia. Houve uma breve guerra em 62 com a Índia, uma guerra de fronteira que foi uma guerra de fronteira de 1979 com o Vietnã da qual a China participou. Enquanto isso, desde aquela época, pelas minhas contas, os Estados Unidos invadiram Granada em 83; em 1990, Panamá; em 1991, a primeira Guerra do Golfo; em 1999, o ataque, a guerra aérea na Sérvia; em 2001, Afeganistão; em 2003, Iraque. E há os bombardeios da Líbia, a intervenção dos EUA na Síria. Então,

ALFRED McCOY: Os Estados Unidos são a potência dominante no mundo há 75 anos. Nos últimos 30 anos, fomos essencialmente a única superpotência do mundo. Então, dessa perspectiva, qualquer desafio é um desafio sério. E a China é a primeira potência capaz de enfrentar esse desafio.

E nesse tipo de processo de hegemonia dos EUA, a ameaça a Taiwan é séria. Uma das chaves para o poder global americano tem sido o que os chineses chamam de primeira cadeia de ilhas; nós o chamamos de literal do Pacífico. No início da Guerra Fria, na década de 1950, os Estados Unidos tinham cinco acordos mútuos de segurança, começando no Japão, passando pela Coreia do Sul, Taiwan, Filipinas e Austrália. E esse é o fulcro do poder global dos EUA, permitindo que os Estados Unidos defendam um continente, a América do Norte, e dominem outro, o vasto continente da Eurásia. E assim, além de tudo, a perda de Taiwan quebraria essa cadeia geopolítica, que é o fulcro da defesa global dos EUA, e ameaçaria empurrar os Estados Unidos de volta para o que é chamado de segunda cadeia de ilhas, essencialmente indo do Japão através de Guam e mais ao sul.

E assim, de uma perspectiva geopolítica, a China representa - tanto, em primeiro lugar, pelo tamanho de suas forças armadas, a segunda maior, quanto pelo tamanho de sua economia, segundo muitas estimativas agora a maior do mundo - uma grande ameaça, a primeira ameaça real ameaça ao poder global dos EUA em mais de 30 anos.

JUAN GONZÁLEZ: Mas os Estados Unidos, em grande medida, não ajudaram basicamente o enorme desenvolvimento econômico da China por meio de todas as empresas americanas que fizeram da China o centro manufatureiro do mundo, investiram lá, construíram suas fábricas lá e usaram os produtos baratos da China para continuar proporcionando um padrão de vida melhor para as pessoas no Ocidente? Então, os EUA não são, de certa forma, responsáveis ​​em grande parte por essa ascensão econômica da China?

ALFRED McCOY: Bem, em primeiro lugar, os próprios chineses fizeram isso. Mas o que os Estados Unidos fizeram foi admitir a China como membro pleno da economia global. Olha, quando a história do império americano é escrita e os estudiosos tentam encontrar algumas das principais decisões que os americanos tomaram, os líderes americanos tomaram, que condenaram o império dos EUA à derrota, uma das coisas que eles vão, eu acho, O foco é que, em 2001, houve uma decisão bipartidária dos líderes do Partido Republicano e Democrata de admitir a China na Organização Mundial do Comércio.

Agora, esta era essencialmente uma organização que mediava o comércio entre potências industriais comparáveis. E pela primeira vez, esta enorme nação em desenvolvimento foi admitida na Organização Mundial do Comércio como um parceiro comercial pleno. E então eles usaram isso como o Pac-Man para engolir a indústria mundial. E agora a China é a principal potência industrial do mundo, com o dobro da capacidade industrial dos Estados Unidos, maior do que qualquer outra potência industrial do planeta. E isso se deve em grande parte à admissão da China na Organização Mundial do Comércio.

Na época em que isso foi feito, Washington, em um ato supremo de arrogância imperial, pensou que a China jogaria o jogo global pelas regras claramente escritas da América. Tudo bem? Que eles se tornariam um grande urso panda simpático, complacente e fofinho da China. OK? Nosso lindo brinquedinho que produziria nossos brinquedos para nossa economia a preços de baixo custo. E claramente não tinha acontecido dessa forma. A China é uma grande potência. É indiscutivelmente o império mais poderoso do mundo ao longo da história. E a China, de sua perspectiva, está simplesmente recuperando seu lugar de direito como líder mundial.

AMY GOODMAN : Então, queríamos abordar o que aconteceu nas últimas semanas com essas declarações extremamente contundentes da China. O presidente chinês, Xi, acusou diretamente os Estados Unidos de suprimir o desenvolvimento da China, no que o The Wall Street Journal descreveu como uma, entre aspas, “uma repreensão extraordinariamente contundente à política dos EUA”. Xi disse: “Os países ocidentais – liderados pelos EUA – implementaram contenção, cerco e repressão total contra nós, trazendo desafios sem precedentes para o desenvolvimento de nosso país”.

Os comentários de Xi vieram poucos dias depois que o Ministério das Relações Exteriores da China divulgou um relatório de quase 4.000 palavras”: https://www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/wjbxw/202302/t20230220_11027664.html condenando a política externa dos EUA desde o fim da Guerra Mundial II. O relatório do Ministério das Relações Exteriores da China começava assim: “Desde que se tornou o país mais poderoso do mundo após as duas guerras mundiais e a Guerra Fria, os Estados Unidos agiram com mais ousadia para interferir nos assuntos internos de outros países, perseguir, manter e abusar da hegemonia, avançar subversão e infiltração, e deliberadamente travam guerras, trazendo danos à comunidade internacional”.

O Ministério das Relações Exteriores da China continuou dizendo sobre os EUA, citando: “Eles estenderam demais o conceito de segurança nacional, abusaram dos controles de exportação e forçaram sanções unilaterais a outros. Adotou uma abordagem seletiva do direito e das regras internacionais, utilizando-as ou descartando-as como bem entendesse, e procurou impor regras que servissem a seus próprios interesses em nome da manutenção de uma 'ordem internacional baseada em regras'”.

Então, há muito lá - o novo ministro das Relações Exteriores, a declaração do Ministério das Relações Exteriores, o próprio Xi agora dizendo que eles vão aumentar seu orçamento militar em algo como 7% este ano.

ALFRED McCOY: Sim.

AMY GOODMAN : Fale sobre essa mudança e como você vê isso acontecendo.

ALFRED McCOY: Claro. Não vimos retórica – retórica antiamericana vindo de Pequim desde o início dos anos 1960, quando Mao Zedong ficou furioso com Moscou, porque durante a crise dos mísseis cubanos de 1962, a China queria que a Rússia lançasse ataques nucleares contra os Estados Unidos de seu instalações de mísseis em Cuba. E esse foi um dos fatores que contribuíram, entre muitos, mas ainda assim um fator que contribuiu para a ruptura final entre China e Rússia que causou a famosa cisão sino-soviética. Então, não vemos uma retórica como essa há 60 anos. OK? Desde que os Estados Unidos reconheceram diplomaticamente a China em 1979, em geral a retórica tem sido muito educada, muito circunscrita.

Portanto, tudo isso faz parte das crescentes tensões sobre Taiwan. De muitas maneiras, quando você descompacta a maioria dessas declarações chinesas, o que você descobre é que eles realmente estão falando é que os EUA estão desafiando a reivindicação da China de Taiwan como parte integrante do estado chinês. E, de fato, o presidente Biden, em uma de suas quatro declarações no ano passado - provavelmente a declaração mais provocativa - disse que somente Taiwan deveria determinar sua independência. E isso foi uma ruptura fundamental no que ficou conhecido como a política de Uma China. Quando reconhecemos a China diplomaticamente em 1979, foi uma política bipartidária dos EUA, sob os presidentes republicanos e democratas - e você pode passar por cada um que disse isso - todos eles se opunham à independência de Taiwan. Eles disseram que há uma China. O qualificador disso era que os Estados Unidos não queriam que a República Popular resolvesse a questão pela força. Mas os Estados Unidos - todos os presidentes americanos, desde o reconhecimento da China há mais de 40 anos, têm sido absolutamente consistentes: Taiwan faz parte da China; há uma China. E a declaração do presidente Biden, de que Taiwan deveria determinar sua própria independência, é uma verdadeira ruptura, uma verdadeira ruptura com aquela política externa bipartidária.

E a China respondeu na mesma moeda. Em outubro passado, no 20º Congresso do Partido, Xi Jinping fez, realmente, uma declaração fenomenal. Ele disse que as rodas estão girando para reunificar Taiwan com a China. E ele estava se referindo a essas forças dialéticas, forças dialéticas marxistas, que inevitavelmente significam que Taiwan se integrará à China. E, como nos ensinou a filósofa política Hannah Arendt, quando estados autoritários como a China falam em termos de inevitabilidade, é quando eles são capazes de travar – cometendo atrocidades indescritíveis, assassinatos em massa ou mergulhando em guerras invencíveis. Então, em ambos os lados, estamos vendo uma retórica muito afiada que faz parte desse processo de preparação dos Estados Unidos e da China para a guerra por causa de Taiwan.

JUAN GONZÁLEZ: E eu queria perguntar a você - se uma guerra dessas estourasse, eu me pergunto o que você acha da reação em outras partes do mundo, especialmente no Sul Global, em vista dos enormes gastos que a China fez em sua Iniciativa do Cinturão e Rota em países da África, América Latina, Índia e outras partes do mundo. O que seria - como o Sul Global responderia a tal conflito?

ALFRED McCOY:Bem, em primeiro lugar, dependeria da forma como a guerra estourasse. OK? Há um número de think tanks que estão apostando em uma possível guerra EUA-China sobre Taiwan. Um cenário é que a China simplesmente imporia um bloqueio alfandegário, dizendo que este é nosso território soberano e que ninguém pode navegar diretamente para Taiwan. Você tem que ligar primeiro, de avião ou de navio, na China, ou algum pronunciamento semelhante, e depois cercar a ilha com navios e submarinos e aeronaves para bloquear todas as comunicações. Agora, se isso acontecesse, a China poderia fazer isso muito rapidamente, em questão de horas. E isso significaria que os Estados Unidos, para quebrar esse bloqueio, teriam que mobilizar suas frotas de Honolulu e Yokosuka no Japão e navegar e atacar os navios chineses, navegando no que eles afirmam ser suas próprias águas territoriais.

Isso significaria que os Estados Unidos estão atacando a China. Nós iríamos, nessas circunstâncias, não importa o que diríamos - para o mundo, pareceríamos um agressor. Tudo bem? Que estamos atacando navios chineses no que é, pelos padrões da China, de fato pelos padrões internacionais, as águas territoriais da China ao redor de Taiwan. E assim, desde o início, no Sul Global, seríamos vistos como agressores. Provavelmente levaríamos a Europa conosco sob a aliança da OTAN . Mas, além disso, seria muito, muito difícil diplomaticamente para os Estados Unidos.

Agora, por outro lado, se - o outro cenário mais extremo é que a China lança uma invasão anfíbia massiva e relâmpago através do Estreito de Taiwan. A China tem 2.900 aeronaves. Eles têm agora a maior marinha do mundo. Eles têm ampla capacidade para tal operação. Essa capacidade aumenta a cada dia. Você sabe, agora, em alguns cenários, a defesa de Taiwan provavelmente tem cerca de três ou quatro dias para resistir a esse ataque. A China tem — a República Popular da China tem mais de 2.900 aeronaves; Taiwan tem cerca de 470. Então, você sabe, os chineses basicamente têm quatro aeronaves a perder para cada um de Taiwan. Então -

AMY GOODMAN : Professor McCoy, temos 30 segundos.

ALFRED McCOY: Então, basicamente, o que aconteceria em uma guerra como essa, China, se a guerra fosse para o lado da China, eles capturariam Taiwan antes que a frota principal dos Estados Unidos pudesse chegar de Honolulu. E, nesse caso, os Estados Unidos seriam novamente um agressor. Voltaria a parecer que estamos atacando a China. E podemos enfrentar condenação internacional por fazer isso.

AMY GOODMAN : Alfred McCoy, professor de história na Universidade de Wisconsin-Madison. Seu livro mais recente é intitulado To Govern the Globe: World Orders and Catastrófica Change . Vamos criar um link para o seu artigo no TomDispatch com o título “À Beira da Guerra no Pacífico?”

Em seguida, falamos com a congressista democrata progressista Barbara Lee. Ela foi o único voto contra a ação militar nos dias após o 11 de setembro. Agora ela está concorrendo ao Senado dos EUA. De volta em 30 segundos.

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