Amy Goodman entrevista Yuval Abraão jornalista radicado em Jerusalém que escreve para a +972 Magazine e Local Call | Democracy Now! | Traduzido em português do Brasil
Analisamos um novo relatório que revela como Israel está a utilizar a inteligência artificial para definir alvos no seu ataque militar a Gaza. O autor do relatório, o jornalista Yuval Abraham, descobriu que o uso crescente da IA pelas FDI é, em parte, uma resposta a operações anteriores em Gaza, quando Israel rapidamente ficou sem alvos militares, fazendo com que afrouxasse as suas restrições a ataques que poderiam matar civis. Por outras palavras, a “devastação civil que está a acontecer neste momento em Gaza” é o resultado de uma “política de guerra que tem uma interpretação muito vaga do que é um alvo militar”. Este ataque a casas e residências privadas para matar alegados combatentes significa que “quando uma criança é morta em Gaza, é porque alguém tomou uma decisão de que valeu a pena”. Transformou os militares israelitas numa “fábrica de assassinatos em massa”, com um “total desrespeito pela vida civil palestiniana”, continua Abraham, que também observa que, como jornalista israelita, as suas reportagens ainda estão sujeitas a censores militares. Discutimos também outro relatório recente que revela que Israel pode ter recebido informações sobre o ataque planeado do Hamas mais de um ano antes de 7 de Outubro, mas ignorou-as.
Transcrição -- Esta é uma transcrição urgente. A cópia pode não estar em sua forma final
AMY GOODMAN : Israel retomou os ataques aéreos em Gaza após o fim de uma trégua de uma semana. Os ataques teriam matado pelo menos 70 palestinos. Israel está a lançar panfletos ordenando aos palestinianos de Khan Younis, a maior cidade do sul de Gaza, que se dirijam mais para sul, em direcção a Rafah. Desde o ataque do Hamas, em 7 de Outubro, o bombardeamento israelita matou mais de 15.000 palestinianos, incluindo 6.100 crianças. O Gabinete do Alto Comissariado das Nações Unidas para os Direitos Humanos descreveu a retoma dos ataques como “muito preocupante”.
RAVINA SHAMDASANI : A retomada das hostilidades em Gaza é catastrófica. Instamos todas as partes e Estados com influência sobre eles a redobrarem imediatamente os esforços para garantir um cessar-fogo por razões humanitárias e de direitos humanos. Comentários recentes de líderes políticos e militares israelitas, indicando que planeiam expandir e intensificar a ofensiva militar, são muito preocupantes.
AMY GOODMAN : As negociações continuam para uma nova trégua e a libertação de mais cativos. Israel diz acreditar que o Hamas ainda mantém 137 reféns sequestrados durante os ataques de 7 de outubro.
Passamos agora a olhar para uma nova exposição impressionante sobre como Israel está a usar a inteligência artificial para definir alvos e como Israel afrouxou as suas restrições a ataques que poderiam matar civis. Um ex-oficial de inteligência diz que Israel desenvolveu uma, entre aspas, “fábrica de assassinatos em massa”.
Num caso, fontes disseram que os militares israelitas aprovaram um ataque para assassinar um único comandante do Hamas, apesar de saberem que o ataque poderia matar centenas de civis palestinianos. Outra fonte disse à revista +972 , citação: “Nada acontece por acidente. Quando uma menina de 3 anos é morta numa casa em Gaza, é porque alguém do exército decidiu que não era grande coisa ela ser morta – que era um preço que valia a pena pagar para atingir [outro] alvo. … Tudo é intencional. Sabemos exatamente quantos danos colaterais existem em cada [casa]”, entre aspas.
+972 também relata que os militares israelitas atacaram conscientemente alvos civis, incluindo complexos de apartamentos, universidades e bancos, num esforço para exercer, cito, “pressão civil” sobre o Hamas.
Estamos acompanhados em Jerusalém
pelo repórter investigativo israelense Yuval Abraham. Seu último relatório para
a +972 Magazine e Local Call tem como título “'Uma fábrica
de assassinatos
Yuval, obrigado por se juntar a nós novamente de Jerusalém. Se você puder falar sobre quem são suas fontes e o que exatamente elas estão usando – para que os militares israelenses estão usando a IA? Explique esta ideia de uma “fábrica de assassinatos em massa”.
YUVAL ABRAHAM : Claro, sim. Então, vou começar dizendo, Amy, que há algumas coisas que posso dizer e outras que não posso dizer. Você sabe, nós, como jornalistas israelenses, estamos sujeitos à censura militar, então tudo o que publiquei teve que ser examinado pelos militares. E também meu conhecimento é parcial.
Então, falei com sete oficiais de inteligência israelenses, alguns deles atuais, alguns deles ex-oficiais de inteligência. Todos eles participaram em guerras contra Gaza, em campanhas de bombardeamentos, seja neste momento ou em 2021, 2022 e 2014. E o uso de inteligência artificial é uma tendência crescente que o exército está a adoptar para marcar alvos em Gaza.
E penso que um bom ano para compreender o seu início em relação a Gaza é 2019, quando o Chefe do Estado-Maior Aviv Kochavi introduziu esta nova divisão nas forças armadas chamada Divisão de Alvos. E a sua ideia era reunir centenas de soldados e basicamente começar a desenvolver estes algoritmos de IA e software automatizado para acelerar a criação de alvos para ataques com consequências de vida ou morte em Gaza. E, você sabe, uma fonte que realmente participou desse centro de divisão disse que eles estavam sendo julgados não pela qualidade dos alvos que estavam produzindo, mas pela quantidade, que a ideia aqui era que se você quisesse criar um certo efeito de choque, se você estiver lutando contra um grupo guerrilheiro, como o Hezbollah no Líbano e/ou o Hamas em Gaza - esta é a fonte dizendo - então - então, a fonte disse que este efeito de choque é a forma como Israel vê sua tática de guerra contra essas organizações, e parte disso está tentando acelerar a criação de metas.
Agora, em 2014, que foi o anterior maior ataque israelita a Gaza, segundo fontes com quem falei, os militares israelitas ficaram sem alvos após cerca de três semanas. E essa operação durou 50 dias. E fontes descreveram a sensação de que, em operações anteriores, os militares simplesmente ficam sem alvos para bombardear e, paralelamente, há alguma pressão política ou alguma necessidade de continuar a guerra, de criar uma imagem de vitória para o público israelita, de trabalhar , você sabe, para aplicar mais pressão. E penso que esta utilização crescente da inteligência artificial, esta aceleração da criação de alvos, é em parte uma resposta a esse problema, à falta de alvos.
E o que sabemos agora a partir de fontes é que visam a produção usando estes programas – um deles é chamado “O Evangelho”, e de acordo com fontes, facilita esta fábrica de assassinatos em massa na qual posso entrar num momento. Mas a taxa de criação de alvos é agora mais rápida do que a taxa com que Israel é capaz de bombardear os alvos. E nesta Divisão de Alvos, de acordo com fontes do exército, já foram criados 12.000 alvos durante esta guerra nesta Divisão de Alvos, usando estas ferramentas de inteligência artificial, o que é demais - duas vezes mais alvos que foram bombardeados em toda a guerra de 2014. guerra, que durou 51 dias.
AMY GOODMAN : Yuval
Abraham é um jornalista baseado em Jerusalém que escreve para a +972
Magazine e Local Call . Ele acabou de escrever um artigo chamado
“'Uma fábrica de assassinatos
AMY GOODMAN : Estudantes da Ramallah Friends School, na Cisjordânia ocupada, cantando uma canção de solidariedade para as crianças de Gaza com os seus professores Safia Awad e Issa Jildeh. Dentro de instantes estaremos conversando com Elizabeth Price, mãe de um dos três estudantes universitários palestinos nos Estados Unidos que foi baleado em Burlington, Vermont, no sábado à noite. Mas agora continuamos com Yuval Abraham, jornalista radicado em Jerusalém, que escreve para a revista +972 . Seu artigo mais recente”:https://www.972mag.com/mass-assassination-factory-israel-calculated-bombing-gaza/, “'Uma fábrica de assassinatos em massa.'” Yuval, explique o que é um alvo de poder.
YUVAL ABRAHAM : Claro, sim. Portanto, alvos de energia é um conceito que foi desenvolvido, de acordo com fontes de inteligência nas forças armadas, pela primeira vez em 2014. E as forças armadas definem alvos de energia como arranha-céus residenciais. Então eles têm oito andares, 12 andares, 14 andares. E a afirmação dos militares oficiais é que em cada um destes edifícios existe um alvo militar que merece, que legitima o bombardeamento de todo o edifício. No entanto, de acordo com três fontes da inteligência israelense com quem falei, que têm profundo conhecimento desta tática, que estiveram envolvidas no bombardeio de alvos poderosos, eles dizem que a ideia dos alvos poderosos é atacar propositalmente edifícios que tenham todos esses apartamentos civis neles a fim de exercer pressão sobre a sociedade civil palestina em Gaza, o que se traduz então em pressão sobre o Hamas, pressão civil sobre o Hamas. Já ouvi esse termo diversas vezes em minhas conversas com fontes de inteligência.
Agora, em 2021, Amy, os militares israelitas bombardearam o edifício Al-Jalaa em Gaza, o que – você sabe, causou um alvoroço internacional porque este era um edifício que albergava os meios de comunicação AP, AFP e Al Jazeera . Foi um em cada nove arranha-céus bombardeados em 2021. Consegui confirmar através de fontes da inteligência israelita que este era, de facto, um alvo de poder. Uma fonte disse que existia a ideia de que se bombardearmos os arranha-céus, isso faria com que os civis sentissem que o Hamas não é soberano, como se tivessem perdido o controlo. Uma fonte disse que sentiu que esta era uma forma de tática terrorista.
Agora, o que é muito importante, as fontes com quem falei lidaram com estes alvos de poder antes de 2023, antes do actual ataque israelita a Gaza. Portanto, sei menos sobre as especificidades dos alvos poderosos que estão sendo bombardeados atualmente; no entanto, sabemos através de declarações oficiais do exército que Israel, durante os primeiros cinco dias, ou seja, até 11 e 12 de Outubro, bombardeou 1.329 alvos poderosos. Os militares dizem que metade dos alvos bombardeados foram identificados como alvos de poder nas forças armadas.
Agora, durante estes cinco dias, sabemos, é claro, que centenas de crianças foram mortas. Conseguimos encontrar indícios desses edifícios que foram bombardeados sem protocolo de evacuação. E este é um ponto muito importante, porque, de acordo com fontes com quem falei, no passado o protocolo interno nas forças armadas era que só se podia bombardear alvos poderosos, que são edifícios altos ou edifícios governamentais dentro de bairros, depois de evacuar todas as famílias do prédio. Este foi um princípio que vigorou em 2021, quando bombardearam nove arranha-céus e nove alvos poderosos. E nenhum civil palestiniano foi morto, porque implementaram um protocolo de evacuação. Eles chamam, você sabe, o guarda do prédio. É horrível. Você sabe, existem pequenos mísseis. Mas no final das contas, o objetivo era pressionar os civis destruindo os seus apartamentos, pelo que ouvi de fontes, e não matando-os.
Agora, não sei - mais uma vez, não falei com fontes que bombardearam alvos poderosos nesta operação, mas há indicações claras de que estou a encontrar em Gaza - por exemplo, a Torre Al-Mohandessin, que foi bombardeada , além de todas as famílias dentro dela, ou Torre Babel ou Torre Al-Taj — que foram bombardeadas enquanto as famílias estavam lá dentro. E eu penso – estou assumindo, uma vez que estes são arranha-céus, e uma vez que os militares disseram que bombardearam mais de mil alvos poderosos, que estes eram alvos poderosos. Portanto, esta é uma mudança. Quero dizer, as evidências sugerem que há aqui uma mudança não só de atingir alvos que se destinam principalmente a causar choque civil ou a exercer pressão civil sobre o Hamas - mais uma vez, de acordo com fontes de inteligência - mas, aparentemente, em alguns dos casos, o as evidências sugerem que tais alvos também levaram ao assassinato de famílias.
AMY GOODMAN : Gostaria
de falar com o secretário de Estado dos EUA, Antony Blinken, falando na
quinta-feira em uma entrevista coletiva
SECRETÁRIO DE ESTADO ANTONY BLINKEN : Israel tem o exército mais sofisticado – um dos militares mais sofisticados do mundo. É capaz de neutralizar a ameaça representada pelo Hamas e, ao mesmo tempo, minimizar os danos a homens, mulheres e crianças inocentes. E tem a obrigação de fazê-lo. … A forma como Israel se defende é importante. É imperativo que Israel aja de acordo com o direito humanitário internacional e as leis da guerra.
AMY GOODMAN : Então, Yuval Abraham, se você puder responder ao que Blinken está dizendo? Você sabe, no início, após o ataque de 7 de outubro, o presidente Biden disse que o apoio a Israel era incondicional, eles poderiam fazer o que quisessem. Agora, claramente, com a resistência massiva nos Estados Unidos e os protestos de pessoas em todo o país e em todo o mundo, temos tanto Biden como Blinken a recuar e a dizer que é preciso proteger os civis. Uma das suas fontes sugeriu que a escala deste ataque, com um número sem precedentes de vítimas civis em Gaza, tem a ver em parte com o desejo dos militares israelitas de se redimirem após os fracassos catastróficos de 7 de Outubro. E agora temos esta grande denúncia do New York Times de que Israel conhecia claramente há um ano o plano para este ataque. E há outros relatos, no Haaretz e em outros lugares, que dizem - acho que foram chamadas - que as mulheres soldados de vigilância ao longo da fronteira de Gaza, acho que são chamadas de observadores, disseram repetidamente aos seus supervisores nas últimas semanas, no últimos meses: “Vemos esta escalada aqui. Parece que o Hamas está prestes a atacar.” E seriam informados de que seriam acusados de insubordinação se continuassem a insistir nesta questão. Yuval?
YUVAL ABRAHAM : Sim, Amy. É muito importante para mim responder às declarações de Blinken. E tenho três coisas que realmente quero dizer e realmente quero que as pessoas as ouçam.
A primeira é que os crimes de guerra reais que o Hamas cometeu, você sabe, matando pessoas – algumas delas eu conhecia – massacrando pessoas, não justificam os crimes de guerra israelitas que estão a ser cometidos em Gaza. Esse é o número um.
Número dois, esta ideia de que os militares estão a fazer tudo o que podem para manter os civis em Gaza seguros ou que estão a utilizar a sua tecnologia para não prejudicar os civis em Gaza é falsa. Não é verdade. E sei disso não só ao olhar para a morte catastrófica de tantos civis em Gaza, mas também ao falar com fontes de inteligência que me disseram que agora todas as restrições anteriores, que já eram permissivas, para ferir civis foram dramaticamente afrouxadas. . Por exemplo, uma fonte falou sobre como você consegue essa aproximação de onde um alvo está, e ele não é identificado. E, no entanto, os soldados continuarão a atacá-lo, matando conscientemente famílias e civis, para poupar tempo, para poupar tempo na obtenção de uma localização mais precisa do alvo. É muito importante que as pessoas entendam que – e isto de acordo com cinco fontes com quem falei na inteligência israelense – em todos os arquivos de alvos que Israel está bombardeando neste momento, a quantidade de civis que provavelmente serão mortos está anotada. . Então, novamente, não é um erro. Como você citou no início do artigo, no início da narração, Amy, quando uma criança é morta em Gaza, é porque alguém decidiu que valeu a pena esse assassinato para atingir outro alvo. E existem regulamentos internos que o exército criou que regulam isso. E por isso é muito claro para mim que depois de 7 de Outubro há um total desrespeito pela vida civil palestiniana, mesmo quando se atingem alvos que não são de natureza claramente militar.
A terceira e última coisa - e isto remonta à ideia de uma fábrica de assassinatos em massa - é que existe uma política sistemática, segundo fontes, de atacar casas residenciais privadas do Hamas ou de agentes jihadistas quando estes estão nessas casas privadas, quando eles estão nesses edifícios ou residências particulares. E só para você entender, quero dizer, o que isso significa é que os militares estão conscientemente lançando uma bomba, que pesa uma tonelada, ou muitas vezes mais, em um prédio residencial, a fim de assassinar uma pessoa, matando conscientemente a família e os vizinhos dessa pessoa em o processo, quando, segundo fontes, na grande maioria dos casos, estes edifícios não são locais onde se desenvolve actividade militar. É um assassinato contra alguém que está nas brigadas militares do Hamas ou da Jihad, mas não está em um local militar. Uma fonte que criticou particularmente esta política disse que pensava que seria como se Israel bombardeasse - desculpe, se um grupo militante palestino bombardeasse as casas dos israelenses, não quando eles estivessem vestindo o uniforme do exército, mas quando voltassem em casa no fim de semana, e essencialmente assassinando-os através dos corpos das suas famílias ou dos seus vizinhos, e depois dizendo que usam essas famílias como escudos humanos.
Agora, penso que já falámos sobre estes alvos de poder, e falámos sobre estes alvos de assassinato, e, claro, há muitos tipos diferentes de alvos que poderiam ser considerados, ao abrigo do direito internacional, mais legítimos - por exemplo , células militantes, por exemplo, armazéns de munição, por exemplo, você sabe, poços de lançadores de foguetes. E penso que, para olharmos para a devastação civil que está a acontecer neste momento em Gaza, temos de compreender que é uma consequência de uma política de guerra israelita específica. É uma política de guerra que tem uma interpretação muito vaga do que é um alvo militar, atacando também pessoas em espaços civis. É uma política de guerra que se centra na dissuasão e no atingimento destes alvos de poder que se destinam a exercer pressão civil sobre o Hamas. E é uma política de guerra que é cada vez mais ajudada pela utilização de big data, software de automação e IA. E, novamente, não sei tudo; Falei apenas com várias fontes. Mas as minhas provas sugerem que muitos, muitos dos civis que estão a ser mortos em Gaza estão a ser mortos em resultado destas políticas, que não considero serem políticas justificáveis. Os especialistas em direito internacional chamar-lhes-iam crimes de guerra. E é por isso que não acho que o que Blinken está dizendo seja verdade, honestamente.
AMY GOODMAN : E
falaremos mais sobre crimes de guerra mais adiante no programa. Yuval
Abraham, quero agradecer a você por estar conosco, jornalista judeu israelense
baseado em Jerusalém, que escreve para a +972 Magazine e Local
Call . Colocaremos um link para seu novo artigo ,
“'Uma fábrica de assassinatos
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