Israel está a proceder a “Clara intenção de limpeza étnica” -- Omer Bartov

O estudioso israelita do Holocausto Omer Bartov alerta sobre genocídio em Gaza

Amy Goodman | Democracy Now! | Convidado: Omer Bartov - professor de estudos sobre Holocausto e genocídio na Brown University. | # Traduzido em português do Brasil – original em inglês EUA

O estudioso israelo-americano Omer Bartov, um dos maiores especialistas mundiais no Holocausto, afirma que o ataque brutal de Israel à Faixa de Gaza corre o risco de se tornar um genocídio. A guerra aérea e terrestre que durou um mês matou mais de 11 mil palestinos no enclave sitiado, a maioria deles mulheres e crianças. Israel também limitou severamente a circulação de alimentos, água, combustível, medicamentos e outros bens essenciais para Gaza. Bartov afirma que o assassinato desproporcional de civis por parte de Israel, bem como as declarações desumanizantes dos líderes israelitas e as sugestões de expulsão em massa, são motivo de grande preocupação. Recentemente, juntou-se a centenas de advogados e académicos na assinatura de uma carta aberta alertando sobre as violações do direito internacional por parte de Israel em Gaza. “Há uma indicação de que existem crimes de guerra a acontecer em Gaza, potencialmente também crimes contra a humanidade”, diz Bartov. “Se esta chamada operação continuar, isso pode tornar-se limpeza étnica… e isso pode tornar-se genocídio.”

Transcrição - Esta é uma transcrição urgente. A cópia pode não estar em sua forma final.

AMY GOODMAN : “Se existe um inferno na Terra, é o norte de Gaza.” Estas foram as palavras de um funcionário da ONU hoje cedo, enquanto Israel intensifica o seu ataque aéreo e terrestre. Dezenas de milhares de palestinos fugiram a pé do norte de Gaza depois de terem sido deslocados à força pelos ataques de Israel. Mais de metade de todas as casas em Gaza foram destruídas ou danificadas no último mês.

Na quinta-feira, a administração Biden anunciou que Israel concordou em implementar o que a Casa Branca descreveu como pausas diárias de quatro horas em áreas do norte de Gaza para dar aos palestinianos a oportunidade de rumar para sul. Muitos palestinos temem nunca mais poder voltar para casa. Alguns acusaram a administração Biden de facilitar a limpeza étnica de Gaza. Imagens de palestinos fugindo a pé têm sido amplamente comparadas à Nakba, ou catástrofe, quando cerca de 700 mil palestinos foram violentamente expulsos de suas casas após a fundação de Israel em 1948.

Começamos o programa de hoje com o historiador nascido em Israel, Omer Bartov, que recentemente assinou uma carta aberta alertando que Israel estaria cometendo um potencial genocídio em Gaza. Omer Bartov é professor de estudos sobre Holocausto e genocídio na Brown. O Museu Memorial do Holocausto dos Estados Unidos o citou como um dos maiores especialistas mundiais no tema do genocídio. Bartov é autor de vários livros, incluindo, mais recentemente, Genocide, the Holocaust and Israel-Palestine: First-Person History in Times of Crisis .

Democracy Now! - Juan González e eu conversamos com o professor Omer Bartov na quarta-feira em sua casa em Cambridge, Massachusetts. Comecei pedindo-lhe que falasse sobre sua própria experiência servindo como soldado israelense no norte do Sinai, na década de 1970, e como isso impactou sua visão sobre o que está acontecendo hoje.

OMER BARTOV : Fui soldado nas FDI , nas Forças de Defesa de Israel, entre 1973 e 1976. E assim, como jovem soldado, a primeira coisa que experimentei foi o trauma, a enorme surpresa dos árabes - os egípcios e Ataque sírio a Israel em 6 de outubro de 1973. E devo dizer que quando o ataque do Hamas a Israel ocorreu em 7 de outubro de 2023, 50 anos e um dia depois, isso foi bastante traumático, eu acho, para mim e para muitos membros da minha geração. E podemos falar mais sobre por que foi tão traumático.

Mas, durante o meu serviço, também servi no norte do Sinai, e o posto de comando ao qual pertencia ficava em Gaza. E então eu ia com frequência a Gaza, que naquela época tinha uma população de cerca de 350 mil habitantes, era pobre, sem esperança e congestionada. E desde então, claro, temos agora entre dois e dois milhões e meio de pessoas a viver em Gaza, que é muito mais pobre, muito mais congestionada e cuja população está muito mais desesperada, e está desesperada há muito tempo. , considerando que está sob cerco israelense há 16 anos. Portanto, para mim, a falta de progresso durante todos estes anos na resolução deste terrível problema humanitário é muito pessoal.

E devo acrescentar uma coisa. Geralmente eu não trabalhava como soldado em tarefas ocupacionais, mas houve um tempo em que fui. E tenho uma lembrança muito clara disso, liderando meu pelotão por uma cidade egípcia naquela época, com pessoas olhando para nós por trás das janelas, obviamente não querendo que estivéssemos lá, obviamente com medo de nós, e nós andando na rua, obviamente sentindo-nos desconfortáveis ​​por estar onde estamos e com um pouco de medo do que poderia acontecer conosco enquanto marchávamos. Esse tipo de noção do que significa ser um soldado da ocupação permaneceu comigo todos esses anos, e sempre me fez - tem sido uma das razões, uma espécie de razão mais pessoal do que política ou analítica, pela qual sempre pensei que é hora de acabar com esta ocupação, para a qual apelámos naquela petição de 4 de Agosto, dois meses antes do ataque do Hamas a Israel.

JUAN GONZÁLEZ: E, professor, pergunto-me: hoje em dia ouvimos frequentemente, especialmente em conflitos como este, os termos “crime contra a humanidade”, “crime de guerra”, “genocídio”. A maioria das pessoas não entende a distinção. E para alguns de nós, a guerra em si é um crime, e dizer “crime de guerra” é quase redundante. Mas estou me perguntando se você poderia nos dar mais orientação ou noção da distinção entre esses termos.

OMER BARTOV : Sim. Então, acho que essa é uma questão muito importante, porque as pessoas, como você disse, simplesmente usam esses termos sem realmente pensar no que significam. E porque o genocídio é visto como o pior crime, então qualquer atrocidade que aconteça, qualquer coisa que as pessoas pensem que merece algum tipo de título extremo, elas chamam de genocídio.

Portanto, existem efectivamente resoluções da ONU sobre crimes de guerra e genocídio, e elas definem-nos claramente. Agora, pode-se contestar essas definições, mas essas são as definições do direito internacional. A convenção, a Convenção das Nações Unidas sobre Genocídio, de 1948, define-o como a intenção de destruir, no todo ou em parte, um grupo nacional, étnico, racial ou religioso como tal. E essa é uma definição muito importante, porque exige duas coisas. Exige, em primeiro lugar, intenção - é preciso mostrar que o assassinato é intencional, não faz apenas parte da guerra, parte da violência, mas é intencional - e, em segundo lugar, que a intenção é destruir esse grupo, definido como tal pelo perpetrador como tal. Isto é, não se trata de matar indivíduos; é o assassinato de indivíduos como membros de um grupo específico.

Isso é muito diferente dos crimes de guerra, porque os crimes de guerra são violações das leis e costumes de guerra contra combatentes e não-combatentes, civis. E os crimes contra a humanidade têm a ver com o extermínio ou outros crimes em massa contra qualquer população civil. Você não precisa demonstrar intenção e isso não precisa acontecer em tempos de guerra. Portanto, é importante distinguir entre essas três categorias.

E acrescentaria uma terceira, que tem uma definição, embora não haja nenhuma resolução sobre o assunto, que é a limpeza étnica. A limpeza étnica é a tentativa de remover uma população de um determinado território, geralmente porque você quer esse território e não quer que as pessoas que vivem nele permaneçam nele. Genocídio é a tentativa de matar um determinado grupo, onde quer que ele esteja. Mas existe uma ligação entre os dois, porque muitas vezes a limpeza étnica torna-se genocídio. Isso aconteceu, de facto, no genocídio arménio na Primeira Guerra Mundial, e aconteceu, de facto, também no Holocausto, que começou como uma tentativa de remover os judeus de determinados territórios, e depois, quando os alemães sentiram que não havia lugar para movê-los, eles decidiram matá-los em massa. Portanto, se pensarmos nestas diferentes categorias, podemos distinguir entre o que vemos no terreno e como nos sentimos em relação a isso.

JUAN GONZÁLEZ: E a sua percepção do que está acontecendo em termos dessas categorias neste momento em Gaza?

OMER BARTOV : Então, meu sentido é o seguinte. Os líderes políticos e militares israelitas fizeram declarações muito surpreendentes e assustadoras sobre Gaza, falando em arrasar Gaza, falando sobre o Hamas, mas estendendo-o também, por extensão, também aos habitantes de Gaza, em geral, como animais humanos, falando sobre mover o toda a população de Gaza fora de Gaza. Essa é uma clara intenção de limpeza étnica. Então, essas declarações mostram intenção. E essa é uma intenção genocida, que muitas vezes é muito difícil de provar no genocídio. As pessoas que cometem genocídio nem sempre querem dizer que o estão fazendo.

A segunda é: o que eles estão realmente fazendo lá? E os líderes militares no terreno continuam a dizer que o que estão a tentar fazer é atingir alvos do Hamas, que o Hamas muitas vezes - e penso que isso é muitas vezes verdade - coloca os seus próprios quartéis-generais, foguetes e assim por diante sob hospitais, dentro de mesquitas, parques infantis, escolas e assim por diante. Assim, os militares afirmam que estão a tentar atingir o Hamas e não a população, mas, infelizmente, a população também está a ser morta. Nesse sentido, há claramente uma matança desproporcional de civis. Ou seja, os números, como você citou anteriormente, são agora estimados em mais de 10.000. E mesmo que não acreditemos nos números divulgados pelo Hamas, eles ainda estão na casa dos milhares. Podem até ser mais, porque muitos corpos provavelmente estão enterrados sob os escombros. E desses, pelo menos 4 mil são crianças. E é preciso lembrar que metade da população de Gaza tem menos de 18 anos. Portanto, para mim, há uma indicação de que estão a acontecer crimes de guerra em Gaza, potencialmente também crimes contra a humanidade.

Quer isto seja neste momento um genocídio, a minha opinião é que neste momento não se trata de um genocídio, porque ainda não há uma indicação clara de uma tentativa de destruição de toda a população, o que seria um genocídio, mas que estamos muito próximos do beira disso. E se esta chamada operação continuar, isso poderá transformar-se em limpeza étnica – em parte, já aconteceu com a deslocação de tantos palestinianos do norte de Gaza para o sul de Gaza – e isso poderá tornar-se genocídio.

AMY GOODMAN : Professor Omer Bartov, fiquei realmente impressionado por você dizer que foi em agosto que se juntou a outros importantes historiadores e acadêmicos israelenses na assinatura desta carta criticando o, entre aspas, “regime de apartheid”. Então, isso é dois meses antes do ataque do Hamas em 7 de Outubro. Agora, muitas vezes hoje em dia, depois do ataque que matou mais de 1.300 pessoas em Israel, se levantarmos qualquer tipo de contexto, somos acusados ​​de justificar o que aconteceu. Se você, como historiador, pode falar sobre o uso desse termo? Lembro-me de ter entrevistado, anos atrás, o Arcebispo Tutu, ganhador do Nobel, na África do Sul. E ele disse que quando foi para os Territórios Ocupados, achou a situação pior do que o apartheid no seu próprio país, a África do Sul, ao qual sobreviveu. Então, o seu uso claramente pensado deste termo, e depois uma discussão sobre o que significa para tentar explicar o que está acontecendo, incluindo o uso do termo “ocupação”?

OMER BARTOV : Então, deixe-me dizer, quando elaboramos essa declaração, e trabalhamos bastante nela em julho e finalmente a publicamos, chamada “O Elefante na Sala”, o elefante na sala sobre o qual estávamos conversando O que estava em causa era a ocupação, e que definimos como - na Cisjordânia, como um regime de apartheid. Agora, a razão pela qual o fizemos na altura foi que, se bem se lembram, houve vastos protestos em Israel na altura contra o governo de Netanyahu, a tentativa do governo de Netanyahu de uma suposta revisão do sistema judicial, que foi na verdade uma tentativa de minar o Estado de direito em Israel para fortalecer o executivo e enfraquecer o poder judicial, que é o único controlo sobre o executivo em Israel, com o objectivo de alargar o regime de ocupação na Cisjordânia e, finalmente, de anexar aquela área e tornar a vida impossível para a população palestiniana. Há mais de meio milhão de colonos judeus e cerca de 3 milhões de palestinos que vivem lá.

Agora, o que queremos dizer com “apartheid”? Em primeiro lugar, as pessoas tendem a pensar no apartheid como o que aconteceu na África do Sul. E o termo vem daí. Mas existe, de facto, uma resolução da ONU sobre o apartheid que define o que é o apartheid. E curiosamente, todos os elementos mencionados nessa resolução existem também na Cisjordânia, o mais importante dos quais é que há duas populações na Cisjordânia, judeus e palestinianos. Os judeus, os colonos, são cidadãos israelitas extraterritoriais. Eles vivem sob a lei israelense, ou algum tipo de invenção que os cria vivendo sob a lei israelense. Eles podem votar no parlamento israelense. Eles desfrutam de todos os direitos da democracia que os judeus em Israel desfrutam. Os palestinianos vivem – os palestinianos vivem sob um conjunto de leis completamente diferente, que quase não lhes confere quaisquer direitos. Ou seja, vivem sob regime militar. Eles são julgados perante tribunais militares, onde os juízes são advogados na reserva, advogados israelenses na reserva. Pode-se detê-los indefinidamente na prisão. E assim, estes são dois grupos que vivem sob leis totalmente diferentes. Eles também estão separados uns dos outros por um conjunto de estradas, barreiras e postos de controle, que tornam a vida cada vez mais difícil para os palestinos e tornam a vida muito melhor para a população judaica local. Portanto, desse ponto de vista, existe claramente um regime de apartheid na Cisjordânia.

E isso, de muitas maneiras, se infiltrou em Israel. Isto é, geração após geração de jovens israelitas, homens e mulheres, são convocados e vão servir como polícias na Cisjordânia, em uniforme militar. A maior parte do que eles fazem é policiar a população. E isso tem um impacto corruptor em cada vez mais gerações de israelitas, que se habituam à ideia de que podem invadir casas às 4h da manhã e prender quem quiserem. E assim, esse efeito não é apenas que temos um regime de apartheid, mas temos uma corrupção da democracia em Israel, o que em última análise resultou nesta tentativa do regime de Netanyahu de mudar o próprio sistema de democracia em Israel, que era realmente apenas para Judeus em primeiro lugar.

JUAN GONZÁLEZ: E, professor, gostaria de saber se o senhor - o senhor mencionou anteriormente a aquiescência ou a recusa em enfrentar o problema da ocupação na sociedade israelense em geral? Por que você acha que isso acontece, especialmente considerando o fato de que Israel, nos seus primeiros anos, teve um movimento trabalhista, socialista e humanitário muito vibrante entre aqueles que criaram o Estado de Israel? O que aconteceu?

OMER BARTOV : Bem, eu diria, quero dizer, a resposta simples é que o poder corrompe e que Israel sofreu durante anos de uma espécie de euforia do poder. E quando falei sobre o tipo de ligação entre o que aconteceu em 1973 e o que aconteceu em 2023, foi exactamente isso - isto é, que Israel passou a acreditar que é forte o suficiente para ser capaz de fazer o que gosta, e não faz isso. necessidade de qualquer compromisso político, o que significa compromisso territorial. A Guerra de 1973 poderia ter sido evitada se Israel tivesse concordado em negociar com Anwar Sadat na altura, o presidente do Egipto – o que acabou por acontecer, depois da guerra – e devolver a Península do Sinai e receber em troca a paz. Mas 3.000 soldados israelitas foram mortos, alguns dos quais eram meus colegas de turma. E o mesmo aconteceu agora. Isto é, Israel recusou-se a falar sobre qualquer compromisso territorial e acreditou que o Hamas pode lançar alguns foguetes aqui e ali, mas, em geral, isso não é um problema para ele e, portanto, não há necessidade de pensar em qualquer compromisso territorial.

E isso, como você sabe, passou a fazer sentido em grandes setores do público israelense. As pessoas poderiam viver em Tel Aviv, divertir-se, ter uma vida boa. E 32 quilómetros a leste, havia um regime de apartheid, mas na verdade tinha muito pouco a ver com eles. E o curioso foi - e foi isso que tentámos salientar em Agosto - que as pessoas que protestavam, as centenas de milhares de israelitas que, notavelmente, saíam às ruas todos os sábados para protestar contra a erosão da democracia em Israel, recusou-se a falar sobre a ocupação. E quando eu estava lá protestando contra isso, éramos marginalizados. Fomos empurrados para o lado. E as pessoas diziam: “Bem, ocupação, esse é um tipo de... esse é um termo difícil. Você sabe, nem todo mundo concorda com isso. Não vamos falar sobre isso agora. Irá desviar a atenção”, quando, na verdade, foi o cerne da própria tentativa de mudar as regras do jogo em Israel.

AMY GOODMAN : Dentro de instantes, voltaremos à nossa entrevista com Omer Bartov, professor de estudos sobre Holocausto e genocídio na Universidade Brown. O estudioso israelense-americano foi descrito pelo Museu do Holocausto dos EUA como um dos maiores especialistas do mundo no tema do genocídio. De volta em 20 segundos.

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