Amy Goodman | Democracy Now | com Ahmed Alnaouq jornalista e cofundador da We Are Not Numbers. | # Traduzido em português do Brasil
Um milhão e meio de residentes de Gaza foram deslocados pelos bombardeamentos e cercos israelitas desde 7 de Outubro, no que muitos palestinianos chamam de uma segunda Nakba, ou catástrofe, referindo-se à expulsão de 700 mil palestinianos em 1948 para criar o Estado de Israel. “É o que tem acontecido nos últimos 75 anos”, diz o jornalista palestiniano Ahmed Alnaouq, que descreve como 21 membros da sua família foram mortos em Gaza, incluindo o seu pai e vários irmãos. Alnaouq não pôde visitar a sua família durante quatro anos antes da sua morte, devido a restrições à entrada em Gaza. Ele vem de Londres, onde protestos históricos pedindo um cessar-fogo foram considerados “marchas de ódio” pela secretária do Interior, Suella Braverman, que foi demitida pouco depois. Alnaouq fala sobre o apoio global aos palestinos e responde aos últimos comentários do presidente dos EUA, Joe Biden, sobre os ataques de Israel aos hospitais em Gaza.
Transcrição
Esta é uma transcrição urgente. A cópia pode não estar em sua forma final.
AMY GOODMAN : As Nações Unidas afirmam que mais de 200 mil palestinos que vivem no norte da Faixa de Gaza fugiram de suas casas nos últimos 10 dias depois de terem sido deslocados à força pelo bombardeio maciço de Israel. Desde 7 de Outubro, mais de 1,5 milhões de palestinianos foram deslocados. Isso representa mais de três quartos da população de Gaza. Muitos temem nunca mais poder voltar para casa.
Mais de 1.500 palestinos deslocados permanecem em Al-Shifa, o maior hospital de Gaza, que ficou sem combustível e deixou de funcionar como hospital. A Organização Mundial da Saúde alertou que Al-Shifa se tornou, entre aspas, “quase um cemitério”, à medida que os cadáveres se amontoam fora do hospital. Fortes combates foram relatados do lado de fora das portas do hospital. Israel afirma que o Hamas tem um centro de comando abaixo do hospital, mas a afirmação foi negada pelas autoridades do hospital.
Muitos palestinianos em Gaza estão a comparar os acontecimentos recentes com a Nakba de 1948, que significa “catástrofe” em árabe, quando 700 mil palestinianos foram expulsos das suas casas e transformados em refugiados durante a criação do Estado de Israel. Este é Abla Awad, de 80 anos. Ela cresceu num campo de refugiados em Gaza, foi forçada a abandonar a sua casa quando tinha 5 anos de idade, em 1948. Agora tornou-se refugiada novamente.
ABLA AWAD : [traduzido] Viemos aqui. Fugimos do campo de Jabaliya e viemos para cá para escapar do bombardeio. E agora estamos aqui. As formigas estão por toda parte. As moscas estão por toda parte. Não há comida. Já faz um tempo que não como pão. Estou com fome e quero comer. Eles estão amassando a massa agora. …
É a mesma coisa acontecendo novamente. Fomos deslocados das nossas cidades de origem e acabámos em Gaza. Morávamos no campo de refugiados de Bureij. E agora é uma segunda Nakba. O que fizemos com eles? A cada poucos anos eles trazem uma nova Nakba para nós. …Eu tinha 5 anos e lembro-me de ter sido deslocado. As nossas famílias levaram-nos com as suas malas e levaram-nos para Gaza. Juro que é igual ao que está acontecendo hoje. Tal como nos deslocaram da primeira vez, vão fazê-lo noutra altura. As duas situações são semelhantes. Nunca vi uma guerra como esta. As pessoas estão sendo deslocadas.
AMY GOODMAN : As palavras de Abla Awad, uma mulher palestina de 80 anos em Gaza.
Seguimos agora para Londres, onde nos juntamos Ahmed Alnaouq. Ele é um jornalista palestino de Gaza que agora vive em Londres, cofundador da We Are Not Numbers. Pelo menos 20 membros da sua família foram mortos em Gaza desde 7 de Outubro, incluindo o seu pai e vários irmãos. Seu artigo recente para The Nation tem como título “Os palestinos só querem ser tratados como seres humanos”.
Bem-vindo ao Democracia Agora! Sentimos muito pela sua perda, Ahmed. Se você puder falar sobre o que aconteceu com sua família?
AHMED ALNAOUQ : Muito obrigado, em primeiro lugar, por me receber.
O que aconteceu com a minha família foi o que aconteceu com outras mil famílias palestinas – na verdade, 1.200 outras famílias palestinas. E é o que vem acontecendo nos últimos 75 anos. Minha família morava na casa deles. Lá estavam meu pai, minhas três irmãs, dois irmãos, meu primo e 14 sobrinhas e sobrinhos. Eles estavam dormindo na minha casa no dia 22 de outubro quando Israel bombardeou minha casa e matou todos os membros da minha família, exceto dois – na verdade, exceto três. Um deles era um garoto chamado Malak, de 10 anos. Ela ficou gravemente queimada, passou alguns dias no hospital e sucumbiu ao ferimento. O resto é meu sobrinho de 3 anos e minha cunhada. Ela sobreviveu. Mas 21 membros da família foram mortos. E é isto que está a acontecer em Gaza. Isto é o que vem acontecendo nos últimos 75 anos. E só desde 7 de Outubro, mais de 1.200 outras famílias sofreram a mesma perda que sofri agora.
JUAN GONZÁLEZ: E, Ahmed, você deixou Gaza em 2019. Você conseguiu retornar desde então? E quando foi a última vez que você viu algum membro da sua família?
AHMED ALNAOUQ : Bem, infelizmente, deixei Gaza em 2019, mas não consegui encontrar nenhum membro da minha família desde então. E eu estava - nos últimos quatro anos, tenho tentado o meu melhor para me encontrar com meu pai, para ver meu pai. Ele era um homem velho. Ele tinha 75 anos, mas parecia mais velho do que é. Ele estava muito doente. E nos últimos quatro anos tenho morrido cem vezes todos os dias porque sinto falta do meu pai e não pude encontrá-lo por causa das fronteiras e do bloqueio. Infelizmente, não o vejo desde que deixei Gaza. E nunca me encontrei com nenhum dos meus irmãos, que perdi, desde que deixei Gaza.
JUAN GONZÁLEZ: Qual a sua reação aos enormes protestos em todo o mundo? Houve um grande em Londres neste sábado. O que você espera que possa resultar dessas mobilizações?
AHMED ALNAOUQ : Bem, na verdade, Londres tem protestado nas últimas quatro semanas, todos os sábados, em Londres, em protestos – não apenas em Londres, mas também em Edimburgo e em capitais de todo o mundo. As pessoas estão protestando aos milhares e às centenas de milhares. No sábado que vimos – o protesto que vimos no sábado em Londres, as pessoas estimam o número entre 800 mil e um milhão de pessoas. É um dos maiores protestos da história da Grã-Bretanha, depois do protesto na Guerra do Iraque em 2003. E estas centenas de milhares de pessoas que protestaram, cada uma delas apelou a uma única coisa: um cessar-fogo, e um cessar-fogo já.
Dá-me uma sensação reconfortante que a Palestina, que a minha família, que as crianças em Gaza não sejam esquecidas, que as pessoas acompanhem as notícias, que as pessoas se preocupem com os palestinos em Gaza, e com as pessoas - e, mais importante, que as pessoas no Ocidente já não aceitamos a narrativa da grande mídia que procura desumanizar e demonizar o povo palestiniano e fornecer uma cobertura para os israelitas cometerem massacres contra o povo palestiniano. Portanto, tenho uma sensação reconfortante de que não fomos esquecidos, e as pessoas preocupam-se connosco, e as pessoas continuarão a protestar contra a ocupação israelita, as pessoas continuarão a protestar contra esta agressão, esta investida contra os palestinianos em Gaza, até que haja um cessar-fogo .
E acho que esses protestos estão fazendo um ótimo trabalho. Vimos que os governos, muitos dos políticos, mudaram de tom quando se trata de Gaza. Vimos os comentários do Presidente Macron, o que é muito bom, e penso que é um passo na direção certa. Penso que este país é uma democracia, e penso que as pessoas, quando protestam, penso que, eventualmente, o seu governo terá de ouvi-las e pressionar Israel a parar o seu ataque a Gaza.
AMY GOODMAN : Você pode falar sobre a política do que está acontecendo em Londres agora? Quero dizer, este protesto massivo, um dos maiores que a Grã-Bretanha já viu, em Londres neste fim de semana, e depois a destituição do secretário dos Negócios Estrangeiros, Braverman, dizendo que as marchas pró-Palestina são “marchas de ódio”, por isso ela foi expulsa, e David Cameron, o antigo primeiro-ministro, foi nomeado secretário dos Negócios Estrangeiros, e depois a discussão sobre Tony Blair também foi trazida de volta. Sua resposta, Ahmed?
AHMED ALNAOUQ : Bem, penso que a mensagem que os manifestantes em Londres e em todo o Reino Unido deram ao governo é que não aceitamos ser criticados. Não aceitamos ser chamados de marchas do ódio. Não aceitamos a falsa alegação de que as pessoas que protestam pela Palestina são anti-semitas. E infelizmente, infelizmente, temos visto alguns comentários de políticos, do ex-ministro do Interior, descrevendo estas marchas como “marchas de ódio”. Infelizmente, nós, os palestinianos e os pró-palestinos e as pessoas de todo o Reino Unido – agora estamos a falar de que a maioria das pessoas que vivem no Reino Unido são agora pró-palestinos, são a favor do cessar-fogo. Raramente se encontrará alguém que queira que Israel continue os seus massacres contra o povo palestiniano. Infelizmente, o governo não está à altura da sua responsabilidade como democracia. Eles não estão à altura das exigências e aspirações do povo britânico.
E acho que o povo britânico foi muito generoso, muito gentil. Eles eram muito pró-justiça. E eles vieram de todo o Reino Unido no sábado. Vieram pessoas de todo o Reino Unido. Viajaram durante horas para participar neste protesto. E a mensagem deles foi que eles não aceitam essas alegações. Eles não aceitam que este protesto seja uma marcha de ódio. Eles vêm – judeus, muçulmanos, cristãos, ateus, pessoas LGBTQ , pessoas de todas as cores, de todas as religiões vieram para o Reino Unido, vieram para Londres no sábado e protestaram, pedindo um cessar-fogo. Na verdade, esta é uma marcha do amor. E as pessoas que vieram para cá vieram por amor, por humanidade. E eles vieram aqui para dizer que já basta. E estas pessoas não aceitam que o seu ministro do Interior diga que eles são manifestantes do ódio.
E acredito que o poder das pessoas é muito, muito – as pessoas são muito poderosas e os seus apelos são muito poderosos. E penso que, eventualmente, o governo terá de ouvi-los. Penso que este é um passo certo, um passo na direcção certa por parte do governo britânico para derrubar isto – Suella. E eu realmente espero que o próximo secretário do Interior – eu realmente espero que eles façam um trabalho melhor do que o anterior.
AMY GOODMAN : Estávamos mostrando o vídeo dessa grande marcha. E entre os cartazes, havia um grande grupo de judeus que marchava, dizendo “Judeus contra o apartheid”, a estrela judaica com “Não em nosso nome”. Mas eu queria vir aos Estados Unidos e obter a sua resposta, Ahmed, ao que está acontecendo aqui, o presidente Biden falando na segunda-feira, dizendo que o Hospital Al-Shifa deve ser protegido.
PRESIDENTE JOE BIDEN : Você sabe que não tenho relutado em expressar minha preocupação com o que está acontecendo. E é minha esperança e expectativa que haja menos ações intrusivas em relação ao hospital. Estamos em contato e estamos – com os israelenses. Além disso, há um esforço para fazer esta pausa para lidar com a libertação de presos. E isso também está a ser negociado com os catarianos envolvidos. E então continuo um tanto esperançoso. Mas o hospital deve ser protegido.
AMY GOODMAN : “O hospital deve ser protegido”, disse o presidente Biden. A sua resposta, e também, anteriormente, à grande população judaica que se manifesta contra o que Israel está a fazer em Gaza, e separa a sua condenação do anti-semitismo da condenação do Estado israelita?
AHMED ALNAOUQ : O povo judeu neste país e na América, na verdade, tem desempenhado um papel fundamental nesta luta contra a ocupação, nesta luta contra o apartheid e a ocupação da Palestina. Nós em Londres, temos, por exemplo, neste protesto, mais de mil pessoas, judeus, vieram no protesto, no bloco judeu, e protestaram. E seus apelos foram os mesmos que todos no protesto estão pedindo. O povo judeu faz parte da luta do movimento de libertação palestiniano e tem feito um excelente trabalho. E, na verdade, acredito que uma das vozes mais importantes da Palestina são as vozes judaicas. Vimos muitas organizações nos EUA e no Reino Unido com o povo judeu, Jewish Voice for Peace e Na'amod e muitas outras organizações aqui e ali, que estão a apelar, que estão a lutar dia e noite pela libertação do povo palestiniano, que lutam contra a ocupação de forma pacífica e justa. Eles não são anti-semitas. Eles não podem ser anti-semitas enquanto forem judeus.
E, infelizmente, as campanhas difamatórias que o lobby israelita está a fazer aqui são ferozes e não distinguem entre o povo judeu, os cristãos ou os muçulmanos. Enquanto formos pró-Palestina, enquanto formos contra a ocupação, seremos anti-semitas. Isso é realmente absurdo. Mas estou muito, muito, muito orgulhoso, e todos nós estamos muito, muito, muito orgulhosos da comunidade judaica, da comunidade judaica nos EUA e no Reino Unido que desafiam os estereótipos, que desafiam os meios de comunicação ocidentais, e que desafiar a desinformação e a desinformação sobre o que se passa na Palestina e em Israel. E eles saíram e disseram em uma palavra que são pró-justiça, pró-paz, e estão com o cessar-fogo agora.
Quanto a Biden, ele disse que o Hospital Al-Shifa deveria ser protegido. Eu realmente quero acreditar nele, mas não acho que ele seja genuíno em seus apelos, porque está apoiando Israel. Ele tem ajudado Israel com dinheiro, diplomacia e armamento. Ele duplicou o dinheiro que dá a Israel para nos bombardear. Por exemplo, minha família foi bombardeada por um F-16, um avião fabricado nos Estados Unidos. Então, Biden fornece a Israel tudo o que necessita, a arma, tudo o que necessita, e depois dizem que o Hospital Al-Shifa deve ser protegido. Infelizmente, o Hospital Al-Shifa não está protegido. Agora, a maioria dos refugiados que vieram para o Hospital Al-Shifa já partiram. Vimos vídeos de pilhas de corpos no Hospital Al-Shifa, e testemunhas oculares dizem que os cães vadios vão comer os corpos do povo palestiniano, porque não podem enterrar os corpos das pessoas mortas na Faixa de Gaza. Infelizmente, acho que esses comentários de Biden deveriam ser – só acreditarei nesses comentários se ele fizer alguma coisa, se ele agir. Mas neste momento não confio nas palavras dele. Eu não confio em suas ligações. E acredito que ele é cúmplice dos crimes de guerra que Israel está a cometer contra o povo palestiniano, incluindo os ataques contra os hospitais, o Hospital Al-Shifa e outros hospitais. Estes hospitais foram alvo de ataques porque Israel tinha a cobertura e a atmosfera do governo dos EUA, dos militares dos EUA, dos meios de comunicação dos EUA, dos principais meios de comunicação social, para fazer o que estão a fazer neste momento.
JUAN GONZÁLEZ: Sim, Ahmed, queria perguntar a você - você estava mencionando o Hospital Al-Shifa e a cumplicidade dos Estados Unidos. As imagens terríveis, absolutamente terríveis que vimos nos últimos dois dias, de bebés prematuros isolados das suas incubadoras e reunidos num grande grupo rodeados por folhas de alumínio para os proteger - não consigo compreender porquê, mesmo nos Estados Unidos Nos Estados Unidos, ou mesmo no Ocidente, ainda há pessoas que não reconhecem os enormes crimes de guerra que estão a ser cometidos aqui. Qual a sua noção do que será necessário para pôr fim a isto, para permitir pelo menos um cessar-fogo em Gaza neste momento?
AHMED ALNAOUQ : Bem, não sei o que é necessário para forçar um cessar-fogo, depois de tudo o que vimos, depois dos ataques a civis, dos ataques a hospitais, dos ataques a escolas, dos ataques aos refugiados que se dirigem para o sul, mais mais de 15.000 pessoas já mortas, incluindo as 2.000 ou 3.000 pessoas que estão sob os escombros. Áreas inteiras foram devastadas. Bairros foram destruídos. E as pessoas estão morrendo de fome. As pessoas estão literalmente morrendo de fome em Gaza. Eles não têm comida. Eles não têm água. Eles não têm suprimentos médicos. Eles não têm eletricidade. Eles não têm conexão com a internet. Tudo isto, um genocídio, está a ocorrer em Gaza, e ainda vemos alguns políticos e alguns governos que se recusam a pressionar Israel por um cessar-fogo. Não sei o que é preciso para parar tudo isso.
E vimos que o que está acontecendo no hospital, no Hospital Shifa, é um crime. É um crime contra a humanidade. Não creio — não sei como é que estas pessoas são humanas, o que sentem pelos seus irmãos e irmãs, que permitem que estes massacres aconteçam no Hospital Al-Shifa. E permitam-me que diga o seguinte: os israelitas têm como alvo o Hospital Al-Shifa e outros hospitais, não porque neles exista uma base do Hamas. É claro que eles sabem que lá não existe Hamas. São áreas públicas e todo mundo é gravado e filmado o tempo todo. Não há Hamas dentro do Hospital Al-Shifa, mas Israel quer destruir o Hospital Al-Shifa para forçar todos os que vivem ao norte do vale a irem para o sul, porque as pessoas estão se refugiando nesses hospitais, então Israel está bombardeando esses hospitais, então que acabem com todos os abrigos para os refugiados, e é então que serão forçados a mudar-se para sul. Portanto, todas estas alegações de que membros do Hamas ou base militar estão no Hospital Al-Shifa, outro hospital, são absurdas.
Agora, um país ou um exército que esteja disposto e seja capaz de matar 5.000 crianças palestinianas enquanto dormiam nas suas casas, incluindo 14 dos meus sobrinhos e sobrinhas, é capaz de mentir e dizer que há o Hamas no hospital. Isso é uma mentira e o mundo deveria saber. O mundo deveria saber melhor. Agora temos mídias sociais. Vemos a verdade como ela é. E não dou qualquer desculpa a quem acredita ou acredita na narrativa israelita sobre o que se passa neste conflito, porque este exército é um assassino, é um assassino, e eles são, claro, capazes de mentir, como mentiram. por muitos, muitos, muitos anos antes.
AMY GOODMAN : Ahmed Alnaouq, quero agradecer a você por estar conosco, cofundador da We Are Not Numbers. Pelo menos 20 membros da sua família foram mortos em Gaza desde o ataque do Hamas em 7 de Outubro, incluindo o seu pai e vários irmãos. Seu artigo recentepara The Nation tem como título “Os palestinos só querem ser tratados como seres humanos”. Faremos um link para ele em democraticnow.org.
No programa (vídeo) - A seguir, conversamos com duas jornalistas, a premiada Jazmine Hughes, forçada a renunciar à The New York Times Magazine após assinar uma carta aberta criticando Israel. Também conversamos com a escritora Jamie Lauren Keiles, que também está deixando o The New York Times. De volta em 30 segundos.
AMY GOODMAN : “Quarta-feira de manhã” de Macklemore, que discursou no comício pró-cessar-fogo em Washington, DC, na semana passada.
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