Conheça o Oficial do Departamento de Estado Michael Casey, que renunciou por Gaza depois que os EUA ignoraram os abusos israelenses
Democracy Now! | Amy Goodman | Entrevista com Michael Casey ex-funcionário do Departamento de Estado que trabalhou em assuntos palestinos antes de renunciar devido à política dos EUA em Gaza.
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Após uma carreira de 15 anos no Serviço Exterior, Michael Casey renunciou ao Departamento de Estado em julho por causa da política dos EUA em Gaza e agora está falando publicamente pela primeira vez. Ele foi conselheiro político adjunto no Escritório dos Estados Unidos para Assuntos Palestinos em Jerusalém por quatro anos antes de sair. Casey diz que renunciou após "não receber nenhuma ação de Washington" por suas recomendações sobre ações humanitárias para os palestinos e em direção a uma solução viável de dois estados. "Não acreditamos em fontes palestinas de informação", diz Casey sobre os formuladores de políticas dos EUA. "Aceitaremos a narrativa israelense acima de todas as outras, mesmo que saibamos que não está correta." Ele também discute o que esperar de Gaza sob a administração Trump.
Transcrição
Esta é uma transcrição rápida. A cópia pode não estar em sua forma final.
NERMEEN SHAIKH : Começamos o programa de hoje em Gaza, onde médicos dizem que um ataque israelense matou cinco jornalistas que trabalhavam para a Al-Quds TV no campo de Nuseirat, no centro de Gaza. Eles estavam supostamente dormindo em uma van claramente marcada com a palavra “imprensa”.
Enquanto isso, três bebês palestinos morreram de hipotermia no campo de refugiados de al-Mawasi, no sul de Gaza, enquanto as temperaturas despencam e o bloqueio mortal de Israel sobre alimentos, água e suprimentos essenciais de inverno continua. O pai da vítima Sila, de 3 semanas, Mahmoud al-Faseeh, disse à Al Jazeera que sua família estava dormindo na areia fria em uma tenda exposta a ventos cortantes. Al-Mawasi é designada uma zona segura, mas Israel a atacou repetidamente nos últimos 14 meses, enquanto suas forças continuam a bombardear Gaza.
Isso aconteceu enquanto forças israelenses na Cisjordânia ocupada invadiram Nablus para escoltar um grupo de colonos até o Túmulo de José, que tem sido um ponto de conflito entre palestinos e colonos israelenses.
AMY GOODMAN : Um grupo de palestinos-americanos presos em Gaza processou o governo Biden, dizendo que este os abandonou, junto com suas famílias, em uma zona de guerra, apesar de resgatar, entre aspas, "americanos em situações semelhantes, mas de diferentes origens nacionais", sem aspas.
Para mais, estamos acompanhados por Michael Casey. Ele renunciou ao Departamento de Estado em julho por causa da política dos EUA em Gaza, após uma carreira de 15 anos no Serviço Exterior. Ele serviu nove anos antes disso no Exército dos EUA. Ele foi conselheiro político adjunto no Escritório dos Estados Unidos para Assuntos Palestinos em Jerusalém por quatro anos antes de renunciar. Ele está se juntando a nós agora de Michigan.
Bem-vindo ao Democracy Now!, Mike Casey. Então,
você renunciou
MICHAEL CASEY : Bem, antes de tudo, obrigado por me receber no programa. Eu realmente aprecio isso.
Estou tentando divulgar a história, honestamente, desde que saí. Falei com vários jornalistas que, você sabe, por vários motivos, não conseguiram publicar a história até recentemente. Então, estou tentando divulgar a história desde aquela época.
E realmente, o motivo pelo qual eu saí foi que depois de cobrir Gaza quase todos os dias por três anos e apenas escrever todos os dias sobre o que estava acontecendo lá, mesmo antes de 7 de outubro, a catástrofe humanitária que estava lá antes, e simplesmente não obter nenhuma ação de Washington em nenhuma dessas questões. E nós também, meu escritório, escrevemos sobre política palestina, assentamentos, questões de direitos humanos, abusos de prisioneiros, coisas diferentes como essa, todos os dias escrevendo sobre elas. E então, 7 de outubro, tudo foi amplificado, você sabe, cem vezes pior do que era antes. E apenas escrever todas essas informações, tê-las desconsideradas, não tomar nenhuma ação e nenhuma política sobre isso, e agir constantemente em violação direta de nossos próprios interesses acabou sendo demais para mim, e decidi que tinha feito tudo o que podia para ajudar, não havia mais nada que eu pudesse fazer internamente, e era hora de eu ir embora.
NERMEEN SHAIKH : E, Mike, você disse, de fato, que uma vez que você foi postado em Jerusalém, tudo que você aprendeu como diplomata, você teve que esquecer. Você poderia elaborar o que você quer dizer com isso?
MICHAEL CASEY : Claro. É só — e é assim que parece. Você sabe, coisas básicas como diplomata, ser cético em relação aos seus interlocutores. Você sabe, quando o governo do país para o qual você foi designado lhe diz algo, você tem que checar um pouco os fatos. Mas com o governo israelense, não fazemos isso. Apenas repetimos o que eles nos dizem. Nem mesmo relatamos essas informações.
E, você sabe, ter preocupações básicas com questões como direitos humanos, isso era um alicerce da nossa política externa em outros lugares, e em Israel, nós simplesmente ignoramos isso completamente. Quer dizer, uma questão que eu sempre destaco é a detenção administrativa, que é quando as pessoas são presas sem acusações. Sabe, quando eu estava em outros países, como a Malásia, havia talvez uma pessoa em detenção administrativa, e a secretária de estado levantava o caso dela o tempo todo, enquanto em Israel, estávamos nos aproximando de 2.000 palestinos sendo mantidos em detenção administrativa, incluindo menores, incluindo cidadãos americanos, e nunca dissemos uma palavra sobre isso. E então, apenas essas questões que você normalmente levaria adiante em qualquer outro lugar, neste país nós apenas fingimos que não é um problema.
NERMEEN SHAIKH : Então, na sua leitura, Mike — você trabalhou no Departamento de Estado; antes disso, você também estava no exército — o que, na sua opinião, explica isso? Por que você acha que os EUA são consistentemente cegos ao sofrimento dos palestinos?
MICHAEL CASEY : É difícil obter uma resposta concreta sobre o porquê disso, apenas vendo isso acontecer todos os dias e o que fazemos com isso e apenas o absoluto desrespeito à realidade que temos. E é bom ver organizações como a DAWN que estão iniciando um processo — é triste que tenha chegado a esse ponto, mas iniciando um processo contra o Departamento de Estado por violar suas próprias políticas, você sabe, violar seus próprios relatórios de direitos humanos, como eles mencionaram quando fizeram o anúncio, porque meu escritório escreveu esses relatórios e documentou os abusos de direitos humanos lá. Foi o relatório mais longo do mundo. Demorou mais para terminar. E então saímos e dizemos coisas como "Não há problemas de direitos humanos em Israel". Simplesmente — não faz sentido algum. E quanto ao porquê disso, eu não sei. Nossa política é completamente retrógrada. Começamos do ponto em que precisamos vender armas para Israel, e então voltamos atrás e apresentamos os fatos da maneira que precisamos para que isso aconteça, o que é exatamente o oposto do que deveríamos estar fazendo.
AMY GOODMAN : Eu queria ir para um clipe do documentário Fault Lines chamado Starving Gaza na Al Jazeera English que apresenta Stacy Gilbert, que também entrevistamos , a ex-assessora sênior do Bureau of Population, Refugees, and Migration do Departamento de Estado. Ela renunciou após mais de 20 anos de serviço após desentendimentos com um relatório do Departamento de Estado em que ela trabalhou concluindo que Israel não estava obstruindo a assistência humanitária dos EUA a Gaza.
HIND HASSAN : Em abril, Stacy Gilbert foi questionada sobre sua opinião em um relatório do governo Biden sobre se Israel estava cometendo crimes de guerra em Gaza.
STACY GILBERT : Fiquei chocada ao ver que dizia, em termos muito claros, que é nossa determinação que Israel não bloqueie a assistência humanitária.
HIND HASSAN : Você havia avisado que esse não era o caso. Isso está correto?
STACY GILBERT : Sim. Os especialistas no assunto foram removidos, e o relatório foi movido para um nível mais alto. Disseram-nos: "Vocês verão o relatório quando ele for divulgado publicamente."
HIND HASSAN : E então o relatório sai e simplesmente não inclui o que você tinha a dizer?
STACY GILBERT : Não tive certeza se li corretamente. Li novamente e enviei um e-mail dizendo que renunciaria por causa disso.
HIND HASSAN : Você se lembra do que escreveu no seu e-mail de demissão?
STACY GILBERT : Eu disse que o relatório vai nos assombrar.
AMY GOODMAN : Essa é Stacy Gilbert, uma
funcionária do Departamento de Estado, no documentário da Al Jazeera Starving
Gaza . Você também pode ir ao Democracy Now! para ver nossa entrevista estendidacom
Stacy. Então, Mike Casey, isso foi na primavera. Você estava lá
MICHAEL CASEY : E ela está absolutamente correta, porque é absurdo chegar a essa conclusão com base em todas as evidências que existem. Quero dizer, é o consenso absoluto das organizações internacionais, organizações de direitos humanos que estão realmente em Gaza e documentando essas informações, e a decisão vem em completo contraste com isso. E não há ninguém lá fora dizendo que a situação não é — que Israel está permitindo a entrada de ajuda. Ninguém está dizendo isso, exceto o governo israelense. Então, quando chegamos a essas conclusões, estamos usando informações fornecidas pelos israelenses ou estamos simplesmente inventando, porque nenhuma organização confiável está dizendo que não está bloqueando a ajuda humanitária.
AMY GOODMAN : Quero ir ao funeral de Shireen Abu Akleh. Ela foi morta por um atirador israelense do lado de fora do campo de refugiados de Jenin, uma das repórteres mais conhecidas da Al Jazeera. Ela foi morta em 11 de maio de 2022. Depois que ela foi morta, houve um funeral para Shireen. Você pode descrever, Mike Casey — você estava em Jerusalém na época. Isso está certo? Você pode descrever o que aconteceu no funeral? Ela é, a propósito, uma jornalista americana, uma jornalista palestino-americana.
MICHAEL CASEY : Sim, eu estava lá na época, e foi um dos piores dias no escritório quando ela foi morta e então quando o funeral aconteceu, porque era tão — tão emblemático de nossas políticas lá e nossas falhas políticas, que um americano vai ser morto, vamos pedir uma investigação, não vamos levar isso a sério. O que quer que eles digam, vamos aceitar, mesmo que saibamos que os fatos são diferentes. E então chega ao ponto em que seu funeral é atacado. A polícia está espancando os carregadores. Seu caixão cai no chão.
E não dizemos nada sobre isso, apenas neste nível de brutalidade que está acontecendo, e não dizemos nada. E então, as pessoas no escritório ficaram devastadas emocionalmente, porque muitas delas a conheciam pessoalmente, e então sabendo que elas estão trabalhando para o governo dos Estados Unidos, que tem mais influência e mais habilidade para fazer algumas mudanças e causar algum impacto, e sabem que não vamos dizer nada sobre isso. Quer dizer, foi realmente devastador para a moralidade no escritório.
AMY GOODMAN : Quero dizer, você tem senadores, como o senador de Maryland Van Hollen, que pediram a divulgação do relatório sobre Shireen Abu Akleh. Isso na verdade não aconteceu. E se você puder comparar o que aconteceu lá e o que você sentiu que deveria ter sido dito pelos Estados Unidos e como os EUA lidam com outros países?
MICHAEL CASEY : Sim, é interessante, quando eu estava ouvindo as manchetes no começo da sua transmissão, só para ouvir a atualização sobre Gaza e a atualização sobre a Ucrânia e ver, você sabe, dois incidentes, e nós vamos ter respostas muito diferentes para eles, porque nós simplesmente escolhemos nossas declarações que vamos fazer dependendo da situação. Então, sim, é só que vamos colocar linhas vermelhas lá fora, vamos pedir investigações, vamos fazer coisas assim em Israel, mas não estamos falando sério sobre isso, e não estamos preocupados com o resultado que sai delas.
NERMEEN SHAIKH : Bem, eu quero falar sobre
alguns dos primeiros trabalhos que você fez logo após 7 de outubro de 2023.
Apenas três semanas após o bombardeio israelense em Gaza, quase 7.000
palestinos já haviam sido mortos. Mas em 25 de outubro de 2023, o presidente
Biden lançou dúvidas sobre o número oficial de mortos
PRESIDENTE JOE BIDEN : Não tenho noção de que os palestinos estejam dizendo a verdade sobre quantas pessoas são mortas. Tenho certeza de que inocentes foram mortos, e esse é o preço de travar uma guerra.
NERMEEN SHAIKH : Então, Mike, se você pudesse explicar? Qual foi sua resposta quando ouviu os comentários de Biden?
MICHAEL CASEY : Então, nós lutamos dentro do
sistema para esclarecer por que acreditamos que esses números eram os números
mais precisos que poderíamos encontrar. Você sabe, nós escrevemos sobre — nós
tivemos uma resposta oficial, que falaríamos sobre como o Ministério da Saúde
em Gaza é o mais conectado ao seu ministério pai
Mas, em geral, foi — meio que me afetou pessoalmente porque eu escrevia esses números todos os dias em nossos relatórios na época. E quando o presidente dos Estados Unidos sai e diz: "Não acredito em seus números", é um pouco difícil lidar com isso. Mas, em geral, era uma tendência comum, mesmo antes de 7 de outubro, que não acreditávamos em fontes palestinas de informação. Não acreditamos no que dizem, seja o governo palestino, sejam os contatos palestinos com quem falamos. É simplesmente desconsiderado. E até mesmo as Nações Unidas e outros, às vezes desconsideramos. Aceitaremos a narrativa israelense acima de todas as outras, mesmo que saibamos que não está correta.
NERMEEN SHAIKH : Então, você pode explicar, Mike — ouvimos Stacy Gilbert falar antes — quantos de seus colegas, você acredita, independentemente de terem renunciado ou não — quantos de seus colegas no Departamento de Estado concordam com você e outros em criticar a política dos EUA sobre Israel-Palestina, e em particular agora —
MICHAEL CASEY : É um sentimento muito forte —
NERMEEN SHAIKH : — após a guerra, o ataque a Gaza?
MICHAEL CASEY : É um sentimento muito forte dentro do departamento. Muitas pessoas me procuraram dizendo que apoiam o que eu fiz, que estão felizes por eu estar falando, essencialmente dando a elas uma voz para suas preocupações, e muitas pessoas me disseram que estariam do meu lado se não fosse por suas próprias circunstâncias pessoais que as impedem de renunciar, o que eu respeito totalmente nisso. Então, é definitivamente um sentimento comum, especialmente nos níveis mais baixos dentro do departamento. Sempre foi surpreendente. Todos com quem conversei, todos com quem interagi, pareciam sentir o mesmo. No entanto, de alguma forma, como Stacy mencionou, quando a informação sobe para um nível mais alto, a decisão que volta é completamente o oposto do que todos apresentaram.
AMY GOODMAN : Então, você está falando sobre Tony Blinken, você está falando sobre o secretário de estado, quando você diz quando isso vai para um nível mais alto, ou as pessoas ao redor dele. Quanto contato você teve, ou houve alguma discussão que você teve ou outros que você conhece tiveram, com ele? Por exemplo, Gilbert está dizendo que eles mudaram os resultados do relatório deles, quando disse que todos sabiam que Israel estava impedindo a entrada de ajuda humanitária, e ainda assim isso foi alterado.
MICHAEL CASEY : Isso nunca ficou totalmente claro. Onde essa decisão acontece no departamento quando ela ultrapassa talvez o nível de secretário assistente? Onde essas mudanças são feitas? Quem toma essas decisões finais? Isso, eu não sei. Não tenho total clareza sobre isso.
Eu tive interações com o Secretário Blinken quando ele vinha nos visitar. Sabe, eu organizei algumas de suas reuniões. Eu participei de algumas de suas reuniões como anotador quando ele se encontrou com o Presidente Abbas e outros. E de todos os tomadores de decisão no topo, o secretário de Estado foi um dos mais decepcionantes, porque ele parecia ser um indivíduo muito inteligente, entendia o conflito, tinha um nível de empatia. Sabe, quando tiramos nossa equipe local de Gaza, ele ligou para cada um deles para saber como estavam. Então, ele parecia ter um nível de empatia e compreensão da situação, mas ele está apoiando essas decisões no nível mais alto. Então, de todas as pessoas no topo que estão envolvidas nisso, ele foi um dos mais decepcionantes para mim pessoalmente.
NERMEEN SHAIKH : E, Mike, você poderia falar sobre o que — dentro do Departamento de Estado, qual foi a resposta a esses protestos? Depois que você renunciou, você e outros três ganharam um prêmio por dissidência construtiva da American Foreign Service Association por um telegrama que você escreveu sobre Gaza. Você poderia explicar o que havia naquele telegrama? O que é um telegrama de dissidência?
MICHAEL CASEY : Então, um cabo de dissidência é um canal especial onde você pode escrever um relatório dizendo "Eu discordo" de qualquer política em que estamos trabalhando. Você não pode colocar esse tipo de informação em relatórios padrão, mas pode colocá-la no canal de dissidência, que permanece muito protegido. Ela vai para os níveis mais altos do Departamento de Estado. Eles leem e respondem a isso e abordam essas questões.
Quando ganhamos o prêmio, tivemos que rever nossos
telegramas dissidentes, porque escrevemos mais de um, para descobrir de qual
deles eles estavam falando
AMY GOODMAN : Então, Mike Casey, você pode falar sobre a gota d'água para você? Você estava em Jerusalém, um dos principais funcionários do Departamento de Estado lá, quando o Conselho de Segurança Nacional disse que eles deveriam apenas apoiar o que os israelenses querem para a Gaza pós-conflito. Explique o que você entende que é e por que você saiu.
MICHAEL CASEY : Então, essa foi uma área,
conforme as coisas estavam avançando em Gaza, que fiquei um pouco mais,
pensando que essa é uma área onde talvez possamos causar um impacto positivo, é
realmente definir o que precisa acontecer no futuro
AMY GOODMAN : E esse plano é?
MICHAEL CASEY : — a ideia do — o plano atual,
pelo que entendi, era ter famílias locais — eles usam o termo “clãs” — para
comandar as coisas
NERMEEN SHAIKH : E, Mike, finalmente, para terminarmos, você poderia falar sobre suas preocupações com a nova administração Trump com relação à política dos EUA sobre a Palestina? Ele disse no início deste mês que se os reféns israelenses não forem devolvidos até o Dia da Posse — ou seja, 20 de janeiro — cito, "o inferno vai explodir".
MICHAEL CASEY : E infelizmente, não estou otimista sobre uma nova administração. Temo que eles basicamente continuarão de onde pararam em termos de onde o governo israelense estava planejando anunciar formalmente ou anexar assentamentos na Cisjordânia e outras políticas destrutivas que não são apenas terríveis para os palestinos, mas também muito difíceis de reverter em uma futura administração. E então, temo que eles continuarão de onde pararam. Sinto que Israel receberá um cheque em branco ainda maior do que recebeu sob a administração Biden, e que haverá medidas tomadas, como a anexação de certas áreas, cujo impacto a administração Trump não entende, porque eles não as analisam com muito cuidado e simplesmente aceitam o que Israel quer que eles façam, ainda mais do que a administração Biden.
Mas se eu fosse dar-lhes um conselho, eu diria para realmente se concentrarem em ter uma política sobre a Palestina, não apenas vê-la através das lentes de Israel e do que Israel quer, mas o que é bom para os palestinos, o que é melhor para os nossos próprios interesses lá. Se queremos uma solução de dois estados, precisamos criar um segundo estado. Não podemos simplesmente colocar "Palestina" entre aspas em relatórios e fingir que ela não existe. Precisamos criar uma entidade política e econômica, social e cultural que seja a Palestina, reconhecer o país, parar de negar sua existência nas Nações Unidas e outros, e realmente impulsionar políticas como uma eleição nacional e coisas diferentes como essa, que são importantes para o povo palestino, independentemente do impacto em Israel.
AMY GOODMAN : Michael Casey, queremos agradecer por estar conosco. Mike renunciou ao Departamento de Estado em julho, após uma carreira de 15 anos no Serviço Exterior. Ele foi conselheiro político adjunto no Escritório dos Estados Unidos para Assuntos Palestinos em Jerusalém por quatro anos antes de renunciar em julho por causa da política dos EUA em Gaza.
A seguir, vamos a Damasco para uma atualização da jornalista síria, correspondente da BBC Middle East Lina Sinjab. Fique conosco.
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