“Israel é um estado de direita, com tendências cada vez mais fascistas”
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Julien Salingue | Rebelion
Entrevista com Thomas Vescovi
Julien Salingue : Por quase duas décadas, sempre que há eleições em Israel, os comentaristas foram ouvidos dizendo que o governo que será lançado será "o mais de direita na história de Israel". Obviamente é uma expressão, mas dada a forte tendência da direita no campo político israelense, há alguma verdade nisso. Como isso se traduz na arena política israelense, seja do ponto de vista de programas ou organizações? Às vezes a gente se perde um pouco, pois algumas pessoas que ontem se apresentavam como extrema direita agora se classificam no centro-direita, ou mesmo no centro ...
Thomas Vescovi: Para se ter uma ideia, o primeiro Parlamento israelense, eleito em 1949, tinha 71 cadeiras (de 120) que podiam ser classificadas no lado esquerdo , fosse sionista ou anticolonial. Hoje devemos ter 72 assentos que estão à direita ou à extrema direita. A título de anedota, mas significativa, recordo que em 2009 Avigdor Liberman, com o seu partido Israel Beytenou [Nossa Casa de Israel, partido de língua russa], era considerado o mais radical, nacionalista, etc. representante da extrema direita. Hoje Liberman é apresentado como centro-direita . Naftali Bennett, quando foi eleito em 2013, era então considerado o representante dos nacionalistas religiosos, colonos, encarnando o mais extremo no campo político israelense. Hoje é apresentado como oextrema direita , e são os Kahanistas que herdaram esse status de extrema direita racista, religiosa, belicosa, etc. Então, sim, Israel é um estado de direita, com tendências cada vez mais fascistas, porque para mim não há dúvida de que os Kahanistas são fascistas. A direita é tanta que às vezes não temos mais um vocabulário para caracterizá-la, daí esta fórmula do governo mais à direita ...
J. S .: E no lado esquerdo e centro-esquerdo?
TV: Dentro da esquerda sionista israelense há uma incapacidade de ir além, por assim dizer, da questão do sionismo. Desde a criação de Israel [em 1948], ocorreram profundas mutações no jogo político israelense, com todo um eleitorado de esquerda movendo-se gradualmente para o centro, votando pelo liberalismo econômico e político. Os judeus de origem russa, por outro lado, estão cada vez mais inclinados a votar em um tipo único de nacionalismo que rejeita direitos compartilhados com a população não judia. No caso dos judeus orientais, a visão que foi imposta é a de uma identidade judaica que não é, como a esquerda defende, uma identidade cultural, mas sim uma aspiração de Israel a adotar as leis judaicas.
Na realidade, não podemos compreender Israel se não compreendermos a existência do que se pode chamar de pirâmide de poder: à frente de Israel, nas elites políticas e econômicas, ainda temos muitos judeus de origem europeia; Na parte inferior da escala, temos os palestinos de Israel, e entre os dois existe uma forma de competição entre diferentes setores da população judaica israelense, para estar o mais próximo do topo e o mais longe possível do e dos palestinos. . Assim, os judeus orientais, para quem ficou claro que em Israel deveria haver judeus e não árabes, o que não fazia muito sentido para eles, visto que judeus e árabes eram o que haviam sido por séculos, gradualmente se tornaram vem se separando desta arabidade, em favor de um judaísmo exacerbado,
Por fim, não devemos esquecer que, desde 1967, Israel é um Estado que colonizou em massa, principalmente na Cisjordânia, e que esse processo de colonização cristaliza tensões dentro do próprio Israel. A direita e a extrema direita colocam a continuidade da colonização e anexação no centro do jogo político. A centro-esquerda, sem dizer que devemos parar de colonizar, continua mantendo o mito dos dois estados, com um estado palestino que ficaria ao lado de Israel. Mas a colonização continua, há cada vez mais colonos e, embora seja um mito, eles não querem ouvir falar de dois estados ou da retomada das negociações e estão cada vez mais radicalizando seu discurso.
JS : O projeto de estabelecer um estado judeu em um território povoado por pessoas não judias necessariamente exigia o desaparecimento, físico ou político, dos nativos. Agora, eles ainda estão lá. O que estamos testemunhando não é, em última análise, a radicalização lógica de uma sociedade colonial dentro de um estado que é fundamentalmente uma colônia de assentamento, mas que não conseguiu se livrar da sociedade indígena?
TV: No título do meu livro, quando digo "o fracasso de uma utopia", é porque, sem fazer um juízo de valor, suponho que as pessoas acreditavam sinceramente que seriam capazes de formar um Estado para os judeus com base, diga, esquerda. E no livro seguimos a trajetória desse projeto e tentamos entender como, ao longo da história, as coisas se desviaram e tomaram um rumo completamente diferente do que alguns e alguns haviam originalmente imaginado. E acontece que esse projeto sionista de esquerda, que tinha uma vocação emancipatória para os judeus vítimas do anti-semitismo, era, no entanto, um projeto fundamentalmente colonial. O que mais, o que a esquerda sionista parece não ter levado em consideração é que sua definição do que era ser judeu não era a mesma que todo o povo judeu do mundo poderia ter. E ao criar um Estado que se apresenta como um Estado Judeu ou um Estado dos Judeus, esta definição estará necessariamente no centro da vida do Estado, bem como nos debates sobre o que significa ser um Judeu e viver em um estado. estado judeu. Aos poucos, e podemos ver como estão as coisas hoje, o desejo do Estado de ser judeu no sentido de exclusivamente judeu e, portanto, cada vez mais colonial, tem prevalecido. bem como os debates sobre o que significa ser um judeu e viver em um estado judeu. Aos poucos, e podemos ver como estão as coisas hoje, o desejo do Estado de ser judeu no sentido de exclusivamente judeu e, portanto, cada vez mais colonial, tem prevalecido. bem como os debates sobre o que significa ser um judeu e viver em um estado judeu. Aos poucos, e podemos ver como estão as coisas hoje, o desejo do Estado de ser judeu no sentido de exclusivamente judeu e, portanto, cada vez mais colonial, tem prevalecido.
Jerusalém é um caso exemplar. É um local onde a colonização continua, e cada vez mais, contestada. Hoje, ainda temos quase 40% de palestinos na aglomeração de Jerusalém, área em que a colonização é muito violenta, com despejos, desapropriações, etc. E porque essa presença palestina ainda está lá, vemos o desenvolvimento de grupos de extrema direita que agitam, atacam o povo palestino, etc. Eles enfrentam uma população que fica lá, que não quer ir embora e que também luta por seus direitos.
J. S .: A retórica da luta contra o terrorismo também desempenha seu papel ...
TV : Israel, desde seu
início até, digamos, os anos 1980, lutou principalmente em nome de seu direito
de ser reconhecido como um estado legítimo. À medida que as coisas se
normalizavam internacionalmente, na década de 1980, vimos críticas à
militarização do Estado, as guerras travadas fora, especialmente no Líbano,
foram se firmando, e a ideia de que seria possível conviver, aos poucos se
apoderou. , um estado palestino. Mas com o fracasso dos acordos de Oslo na
década de 1990, houve uma renovação do discurso sionista: a separação amigável .A
versão de Rabin falhou, temos pessoas diante de nós, os palestinos, que não
querem a paz e, portanto, precisamos de uma separação pela força e apenas com
base em nossas condições. Personalidades de direita como Sharon e
Netanyahu são a personificação desse discurso, com, por exemplo, um Sharon
repetindo que devemos parar de fingir ser um estado “judeu e democrático”,
porque o que importa é ser um estado judeu. Um Estado Judeu
JS : Existe algum futuro para uma esquerda não sionista em Israel sem os palestinos de Israel?
TV: Eu iria ainda mais
longe, dizendo que não há futuro para a esquerda em Israel em sua pluralidade
se ela não se voltar mais para os palestinos de Israel. Se voltarmos um
ano, durante as eleições legislativas de março de
Do lado da esquerda não sionista, sempre houve uma política de construção de laços com os palestinos de Israel, especialmente em torno de cidades como Nazaré, Haifa, etc. Em vez disso, seu problema seria atingir mais da população judaica que, como sabemos e vimos em algumas cidades, estaria disposta a votar em listas como a Lista Unificada. Portanto, há esta dificuldade: se você deseja ser capaz de se dirigir ao povo judeu israelense progressista, não pode simplesmente explicar que todo o povo sionista é colonialista, mas se quiser se dirigir ao povo palestino em Israel, não pode silenciar sua crítica. instituições.
Revue L'Anticapitaliste , 126 (maio de 2021).
Tradução: Faustino Eguberri para vento sul
Imagem: Thomas Vescovi (L'Humanité)]
*Thomas Vescovi é um pesquisador
independente em história contemporânea. Ele acaba de publicar, na editora
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